Author Topic: История испанского  (Read 7847 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #15 on: 06 May 2023, 23:06:36 »
  • 0
  • 0
карта интересная, особенна заинтересовало нечто под названием «Жерона» - цо то таке? ??? :-\
Очевидно, Girona (кат.), Gerona (каст.).

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30465
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #16 on: 06 May 2023, 23:26:08 »
  • 0
  • 0
Очевидно, Girona (кат.), Gerona (каст.).
и кого из этого передает рус. «Жерона»? ??? :-\

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #17 on: 06 May 2023, 23:36:51 »
  • 0
  • 0
и кого из этого передает рус. «Жерона»? ??? :-\
Старокастильское произношение, конечно.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5933
  • Карма: +2134/-301
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #18 on: 07 May 2023, 00:01:00 »
  • 0
  • 0
Меня больше порадовало сладкое русскому уху название Нахера.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Крош

  • Новичок
  • *
  • Posts: 41
  • Карма: +13/-1
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #19 on: 07 May 2023, 00:29:37 »
  • 0
  • 0
В русской Википедии поясняют так:

Судя по всему, карта основана на каком-то более старом бумажном оригинале, в котором использован вариант Жерона.
« Last Edit: 07 May 2023, 00:35:17 by Крош »

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30465
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #20 on: 07 May 2023, 09:56:54 »
  • 0
  • 0
что показывает, что ранее использовалась взятая с потолка форма, скорее всего с французским произношением :D

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30465
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #21 on: 07 May 2023, 09:59:49 »
  • 0
  • 0
Старокастильское произношение, конечно.
учитывая департамент Жиронда (содержащий г. Бордо) во Франции с характерным сохранением -нд- в окситанском в противовес кат. упрощению в -н-, возникает закономерное сомнение в историчности якобы старокастильской формы.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4245
  • Карма: +304/-150
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #22 on: 11 May 2023, 13:52:44 »
  • 0
  • 0
Старокастильский сформировался за счёт смешения языков переселенцев из Леона и Арагона, в «Песне о моём Сиде» много арагонских черт. Грамматика, фонетика и морфология староиспанского языка обнаруживают больше общих черт с галло-романскими языками, чем с современным испанским, только потому, что прошло тысячу лет, и то надо уточнить, что с галло-романскими того времени (langes d'оc).
А можно чуть подробнее про арагонские черты?
Botho Lukas Chor!!!

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30465
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #23 on: 11 May 2023, 14:28:27 »
  • 0
  • 0
А можно чуть подробнее про арагонские черты?
он наверное имел в виду не сколько именно арагонские, а их общий баскоидный субстрат

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #24 on: 11 May 2023, 15:35:44 »
  • 0
  • 0
А можно чуть подробнее про арагонские черты?
Подробности смотрите в специальных работах по истории испанского :)
От себя могу привести употребление li/lis вместо le/les (косв. формы от él/ellos) или possedir, tenir (выравнивание по 4-му, а не 2-му спряжению).


Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #25 on: 11 May 2023, 15:37:07 »
  • 0
  • 0
он наверное имел в виду не сколько именно арагонские, а их общий баскоидный субстрат
Арагонский вместе с мосарабским образуют особую подгруппу иберороманских языков.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30465
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #26 on: 11 May 2023, 18:31:54 »
  • 0
  • 0
Подробности смотрите в специальных работах по истории испанского :)
От себя могу привести употребление li/lis вместо le/les (косв. формы от él/ellos) или possedir, tenir (выравнивание по 4-му, а не 2-му спряжению).
то, что вы перечисляете, является яркими каталанскими чертами :-\

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30465
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #27 on: 11 May 2023, 18:32:42 »
  • 0
  • 0
Арагонский вместе с мосарабским образуют особую подгруппу иберороманских языков.
сомнительное утверждение

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #28 on: 11 May 2023, 18:41:46 »
  • 0
  • 0
то, что вы перечисляете, является яркими каталанскими чертами :-\
Разумеется, но вряд ли можно утверждать о влиянии каталанского на кастильский?
Offtopic
У каталанского есть немало черт, сближающих его с иберороманскими, что не раз давало повод усомнится его однозначной принадлежности к галлороманским.

сомнительное утверждение
Я лишь повторил утверждение англовики: "West Iberian (in some classifications) Pyrenean–Mozarabic". У вас есть возражения?


Offline Leo

  • Posts: 19647
  • Карма: +612/-3512
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #29 on: 11 May 2023, 19:00:47 »
  • 0
  • 0
сомнительное утверждение, дыра-дырой
а банк сантандер?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре