Author Topic: Становление литературного немецкого  (Read 13899 times)

Offline Leo

  • Posts: 18351
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #45 on: 18 December 2019, 20:55:07 »
  • 0
  • 0
Помнит Вена...
Я много видел фоток, в т. ч. как во Львов и Вильно и Ригу входят советские танки.
украинского фронта ?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #46 on: 18 December 2019, 21:00:27 »
  • 0
  • 0
почему нет - австрийский вариант довольно сильно отличается
Как украинский русский, где скидка снижкой обзывается? :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28366
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #47 on: 18 December 2019, 21:03:17 »
  • 0
  • 0
почему нет - австрийский вариант довольно сильно отличается
И, кстати, именно этот вариант (ранний, конечно) лёг в основу идиша и заимствований в венгерский.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28366
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #48 on: 18 December 2019, 21:12:06 »
  • 0
  • 0
Как украинский русский, где скидка снижкой обзывается? :)
Вас в гугле забанили? :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_German
« Last Edit: 18 December 2019, 21:14:19 by Владимир »

Offline Leo

  • Posts: 18351
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #49 on: 18 December 2019, 21:28:46 »
  • 0
  • 0
И, кстати, именно этот вариант (ранний, конечно) лёг в основу идиша и заимствований в венгерский.
венгерский понятно а идиш частично, там больше швабских и франконских элементов чем австробаварских

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +231/-8
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #50 on: 18 December 2019, 21:42:34 »
  • 0
  • 0
Тема интересная, где бы почитать про старые формы. Мне кажется, что Бисмарку с его учителями оставалось только орфоэпическую норму шлифовать, а остальное за него Гете, Шиллер с Лютером проделали.
И как случилось, что не было свидомых голштинцев, шлезвиговистов с мекленбуржцами, что совершенно красоты своих мов не ценили.
С немецким что интересно - Германию объединила Пруссия, но в основе немецкого ЛЯ совсем не берлинский диалект (исторически нижненемецкий). Из европейских такое еще в итальянском (там основой стал тосканский, а не римский). Тут дело в том, что соответствующие ЛЯ сложились еще до объединения.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #51 on: 18 December 2019, 21:57:36 »
  • 0
  • 0
Тут дело в том, что соответствующие ЛЯ сложились еще до объединения.
Хоть кто-то тут правду скажет. :)
А то - "язык молодой, зеленый".
Раз сложились, значит, была потребность. Общественная, а может королей (по мнению Аланта).
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +231/-8
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #52 on: 18 December 2019, 22:06:03 »
  • 0
  • 0
Из европейских такое еще в итальянском (там основой стал тосканский, а не римский). Тут дело в том, что соответствующие ЛЯ сложились еще до объединения.
Да, забыл написать, там объединителем был Пьемонт, но столицу сделали в Риме.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #53 on: 18 December 2019, 22:17:26 »
  • 0
  • 0
Но чуть позже.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28366
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #54 on: 18 December 2019, 22:57:10 »
  • 0
  • 0
Тут дело в том, что соответствующие ЛЯ сложились еще до объединения.
Небольшое уточнение. Язык литературы и книжно-письменная форма литязыка сложились до объединения, а устно-разговорная в процессе или позже.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #55 on: 18 December 2019, 23:02:27 »
  • 0
  • 0
Об этом только после Эдисона можно знать. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28366
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #56 on: 18 December 2019, 23:12:33 »
  • 0
  • 0
Об этом только после Эдисона можно знать. :)
Ну вот вы говорите сейчас на потомке одного из племенных языков Киевской Руси, а книжно-письменная норма там была :)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28366
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #57 on: 19 December 2019, 19:47:20 »
  • 0
  • 0
Почему так случилось?
Почему литязык именно в г. Ганновере? Видимо, случайность. Хотя есть легенда, что из-за того, что там Лютер закончил перевод Библии :)
А вообще, в конце 19 в. местные языки/диалекты были не сильно престижны, и их использование вне чисто бытового общения часто подвергалось осуждению. Ну, это также хорошо известно по практике в СССР, да и сейчас этого добра хватает. 
А вот современные ганноверцы посмеиваются над своей особенностью :)

Bin ich zu häßlich für München,
zu dumm für Berlin,
zu trendy für Bautzen,
zu prollig für Wien
zu pleite für Hamburg
zu reich für Schwerin
manchmal hab ich das Gefühl,
dass ich zu durchschnittlich bin,
ich glaub, ich zieh nach Hannover,
denn da gehöre ich hin.


Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2821
  • Карма: +470/-31
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #58 on: 19 December 2019, 20:56:19 »
  • 0
  • 0
Почему так случилось?
А в Гамбурге говорят на нижненемецком?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 18351
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Становление литературного немецкого
« Reply #59 on: 19 December 2019, 20:59:54 »
  • 0
  • 0
А в Гамбурге говорят на нижненемецком?
  :up: