Автор Тема: Становление литературного немецкого  (Прочитано 2813 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #15 : 18 Декабря 2019, 16:38:51 »
  • 0
  • 0
Дык и саксонского не помнят. Хотя может, он и в основе немецкого, не разбираюсь. Речь о другом. Государств десятки, если не сотни. А государь император ихний переходит на совершенно неродной диалект, как и герцог-король Баварии. На крайнем же севере забрасывают свой старый письменный язык и тоже переходят на общий..
Как это они все без Политбюро провернули, и главное - зачем? :)
Так было политбюро, причём сначала два, но после Садовой стало ясно, что осталось одно. Бисмарку потом приписали слова, да ещё по другому случаю: «Войну выиграл прусский учитель». Вот так и провернули :)
Ну а зачем, про то уже в третьем рейхе оформили: “Ein Volk, ein Reich, ein Führer”.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2342
  • Карма: +15/-3
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #16 : 18 Декабря 2019, 16:41:39 »
  • 0
  • 0
Киевскому дядьке вот не вступить в ЕС, бо менталитет другой.
А почему? См. выше.
В Литве не было саксонских дядек, а вступили.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #17 : 18 Декабря 2019, 16:50:16 »
  • 0
  • 0
В Литве не было саксонских дядек, а вступили.
Конечно. Это совсем другая история.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2656
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #18 : 18 Декабря 2019, 16:50:42 »
  • 0
  • 0
Так было политбюро, причём сначала два, но после Садовой стало ясно, что осталось одно. Бисмарку потом приписали слова, да ещё по другому случаю: «Войну выиграл прусский учитель». Вот так и провернули :)
Ну а зачем, про то уже в третьем рейхе оформили: “Ein Volk, ein Reich, ein Führer”.
Тема интересная, где бы почитать про старые формы. Мне кажется, что Бисмарку с его учителями оставалось только орфоэпическую норму шлифовать, а остальное за него Гете, Шиллер с Лютером проделали.
И как случилось, что не было свидомых голштинцев, шлезвиговистов с мекленбуржцами, что совершенно красоты своих мов не ценили.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #19 : 18 Декабря 2019, 16:56:44 »
  • 0
  • 0
Тема интересная, где бы почитать про старые формы. Мне кажется, что Бисмарку с его учителями оставалось только орфоэпическую норму шлифовать, а остальное за него Гете, Шиллер с Лютером проделали.
И как случилось, что не было свидомых голштинцев, шлезвиговистов с мекленбуржцами, что совершенно красоты своих мов не ценили.
По-русски можно почитать, напр., Н. Филичева «История немецкого языка» М 2003.
Кстати, Гёте рифмовал так, как ни один современный немец не догадался бы :)
Со свидомыми голштинцами и проч. случилось так, что их выучили на патриотов Пруссии-Германии, ведь победил-то прусский учитель. А двоечников побили при Садовой :)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2656
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #20 : 18 Декабря 2019, 18:39:16 »
  • 0
  • 0

Со свидомыми голштинцами и проч. случилось так, что их выучили на патриотов Пруссии-Германии, ведь победил-то прусский учитель. А двоечников побили при Садовой :)

Заладили. :)
Ограбим-не ограбим-пожрем-не пожрем-мы побьем-нас побьют.
А когда не били? Были языки гессенский, швабский, брандербургский и т. д.? Екатерина II ангальт-цербстский проходила?
Нет же, были диалекты, а язык один. Сам Ломоносов это говорил.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2656
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #21 : 18 Декабря 2019, 19:43:00 »
  • 0
  • 0
Ладно, допустим, Пруссия всё подмяла. Но ведь она заграбастала только 60% процентов Германии.
Но на остальной части было еще двадцать королевств, княжеств и вольных городов. Со своими дворами, министерствами, академиями. Внутренняя политика ихняя была. Возможностей в культурной политике было хоть попой кушай. Соответственно, и шансы для свидомизма.
Но они никак не проявились.
... понад усё!
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #22 : 18 Декабря 2019, 19:53:19 »
  • 0
  • 0
Заладили. :)
Ограбим-не ограбим-пожрем-не пожрем-мы побьем-нас побьют.
Были языки гессенский, швабский, брандербургский и т. д.?

Конечно, были. Лютер, напр., называл  de sassische sprâke язык центральной Германии, а название ôstersch было названием лингва-франка ганзейских городов Восточной Балтики. На этих языках была написана литература (к примеру, «Песнь о Нибелунгах»), да что там далеко в глубь веков, вот начало баллады сер. 19 в. на вестфальском, это «один язык» с Hochdeutsch? :)
Et wassen twee Künigeskinner,
de hadden eenander so leef,
de konnen ton anner nich kummen,
dat Water was vil to breed.
“Leef Herte, kanst du der nich swemmen?
Leef Herte so swemme to mi!
Ik will di twe Keskes upsteken,
Un de söllt löchten to di!“

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #23 : 18 Декабря 2019, 19:58:03 »
  • 0
  • 0
Ладно, допустим, Пруссия всё подмяла. Но ведь она заграбастала только 60% процентов Германии.
Остальное было под Австрией :)

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #24 : 18 Декабря 2019, 19:59:16 »
  • 0
  • 0
Так литературный немецкий – штука поздняя, орфоэпию упорядочили только 1898 г. с подачи актёров театров. Сразу старина Билл вспоминается: all world’s a stage and all the men and women merely players :)
А нах можно и нелитературно делать. Вот, к примеру, папа Оттона Великого, который первый рейх организовал, вообще среди лютичей культуртреггерствовал на саксонском, да так, что кто их сейчас помнит, этих лютичей?
ещё  и на нижнесаксонском ! :)
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2019, 20:01:33 от Leo »

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #25 : 18 Декабря 2019, 20:01:04 »
  • 0
  • 0
В Литве не было саксонских дядек, а вступили.
как же как же, а Миндаугас II ?

Оффлайн alant

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #26 : 18 Декабря 2019, 20:19:54 »
  • 0
  • 0
Ладно, допустим, Пруссия всё подмяла. Но ведь она заграбастала только 60% процентов Германии.
Но на остальной части было еще двадцать королевств, княжеств и вольных городов. Со своими дворами, министерствами, академиями. Внутренняя политика ихняя была. Возможностей в культурной политике было хоть попой кушай. Соответственно, и шансы для свидомизма.
Но они никак не проявились.
... понад усё!
Ожидать от вольных городов и монархий выделения своих языков - странно. От первых по причине малого количества носителей, а монархам нет в общем случае никакого резона развивать местный диалект.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #27 : 18 Декабря 2019, 20:23:10 »
  • 0
  • 0
Ожидать от вольных городов и монархий выделения своих языков - странно. От первых по причине малого количества носителей, а монархам нет в общем случае никакого резона развивать местный диалект.
почему нет резона ? Как раз есть - выделить свой диалект среди других прочих

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2656
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #28 : 18 Декабря 2019, 20:24:06 »
  • 0
  • 0
Ожидать от вольных городов и монархий выделения своих языков - странно. От первых по причине малого количества носителей, а монархам нет в общем случае никакого резона развивать местный диалект.
Почему нет? Какая в данном случае разница, монархия или республика?
Раз по украинскому учению, нема мовы, нема и державы?
Сейчас же делают черногорский язык, кому-то это нужно!
Об одном жалею. :) Романовы царствовали в нескольких германских княжествах, могли бы русский там подтянуть.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн alant

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Становление литературного немецкого
« Ответ #29 : 18 Декабря 2019, 20:27:07 »
  • 0
  • 0
почему нет резона ? Как раз есть - выделить свой диалект среди других прочих
Зачем?