Author Topic: Испанский (кастильский) ближе всех к латинскому?  (Read 6761 times)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30568
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Где-то встречал упоминание про остатки падежной системе в ломбардских. Правда или врут?
Врут, в галло-итальянских наоборот морфология имени сокращена по сравнению с тосканским и мн.ч. часто выражается только формами артикля или детерминатива.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Каталанский в этом смысле исключение из правил, так-то первая спонтанная дифтонгизация нар. латыни (ĕ > i̯e, а затем ŏ > u̯o) оставила следы во всех романских.
так а где следы-то? :-\ А то что перед палатальными были дифтонги - это теория Любке, которая чисто умозрительная. Проще не плодить сущности и предложить поднятие ряда, типологических параллелей - вагон

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30568
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
так а где следы-то? :-\
Почти везде :)
1) ĕ > i̯e: лат. mel, исп. miel, франц. miel, итал. miele, рум. miere. Дифтонгизация отсутствует в португальском;
2) ŏ > u̯o: лат. focus, исп. fuego, франц. feu, итал. fuoco. Дифтонгизация отсутствует в португальском и румынском (она имело место позже и затронула меньшее число языков).

А то что перед палатальными были дифтонги - это теория Любке, которая чисто умозрительная. Проще не плодить сущности и предложить поднятие ряда, типологических параллелей - вагон
В арагонском и окситанском дифтонги не умозрительные (nueit), а в расположенном между ними каталанском почему-то должна быть метафония (nit). Типологически не очень хорошо.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Почти везде :)
1) ĕ > i̯e: лат. mel, исп. miel, франц. miel, итал. miele, рум. miere. Дифтонгизация отсутствует в португальском;
2) ŏ > u̯o: лат. focus, исп. fuego, франц. feu, итал. fuoco. Дифтонгизация отсутствует в португальском и румынском (она имело место позже и затронула меньшее число языков).
Вы писали во всех романских. Где следы в каталанском? или том же сардинском?

Quote
В арагонском и окситанском дифтонги не умозрительные (nueit), а в расположенном между ними каталанском почему-то должна быть метафония (nit). Типологически не очень хорошо.
Дифтонги окситанского и арагонского - параллельное развитие, поэтому каталанский ничего им не должен. Кроме того, если бы вы посмотрели диалектную карту дифтонгов окситанского, то очень бы удивились, как они там неравномерно расположены и как они сходят на нет в направлении каталанского. Намного логичнее предположить, что центр инноваций находился глубоко во Франции и до каталанского просто не дошла эта инновация.

Не забывайте, что каталанский - отдельный язык, со своим оригинальным развитием. Ни в арагонском, ни в окситанском не было вокализации межгласной -с-, а в каталанском она произошла.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30568
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Вы писали во всех романских. Где следы в каталанском? или том же сардинском?
Я снизу приписал UPD, что практически во всех романских, не могуже я каждый раз перечислять их всех. Если буквоедствовать, то следов развития ĕ > i̯e нет в мегленорумынском, далматинском, истророманском, сицилийском, фриульском, ломбардском, пьемонтском, ретороманском, каталанском, окситанском, галисийском, португальском и сардинском. Во всех остальных они есть.

Дифтонги окситанского и арагонского - параллельное развитие, поэтому каталанский ничего им не должен. Кроме того, если бы вы посмотрели диалектную карту дифтонгов окситанского, то очень бы удивились, как они там неравномерно расположены и как они сходят на нет в направлении каталанского.
Не факт, что параллельное развитие, а не старая ареальная особенность. К тому же дифтонгизация перед палатальным продолжается на запад от арагонского к астурийскому, обходя кастильский с севера.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Арагонский через гасконский сходится с окситанским, между арагонским и каталанским промежуточных говоров нет и быть не может, зная историю Реконкисты, так что со всем уважением к вам - мимо ;)