Author Topic: Испанский (кастильский) ближе всех к латинскому?  (Read 7127 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4539
  • Карма: +403/-303
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
В арумынском, мегленорумынском, в ретороманском произошло озвончение cl > gl, а в сардинском cl> cr.
Век живи - век учись. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31100
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Если рассматривать фонетику, то почему никто не рассматривает вымерший далматинский? В нём сохранился консонантный кластер -kl- < -tl- < -tŭl- .
В каких ещё романских он имеется именно в таком виде?
а чем «kl» лучше? :o если оригинал tul?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31254
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
а чем «kl» лучше? :o если оригинал tul?
В класс. латыни vetulus, в народной — veclus, это даже в App Probi омечено: vetulus non veclus. А далее в романских языках кластер -cl- был устранён (исп. viejo, порт. velho, фр. vieux, ит. vecchio, рум. vechi), кроме как в перечисленных выше.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3128
  • Карма: +266/-8
    • View Profile
Обсуждали уже. Лексически ближе всех к латыни итальянский, грамматически и фонетически все романские языки довольно далеко от неё ушли.
Это справедливо что для классической латыни, что для народной.
Итальянский из больших языков по-моему самый консервативный фонетически.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31254
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Итальянский из больших языков по-моему самый консервативный фонетически.
В итальянском лучше сохранилась структура народнолатинского слога, а основные фонетические изменения там как западно-романских, если брать литературный тосканский.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4539
  • Карма: +403/-303
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Итальянский из больших языков по-моему самый консервативный фонетически.
Смотря какой итальянский и как считать.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3128
  • Карма: +266/-8
    • View Profile
В итальянском лучше сохранилась структура народнолатинского слога, а основные фонетические изменения там как западно-романских, если брать литературный тосканский.
Озвончения интервокальных взрывных нет, лениции и выпадения звонких (кроме -b- > -v-). Протезы перед sС- нет.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3128
  • Карма: +266/-8
    • View Profile
Смотря какой итальянский и как считать.
По умолчанию литературный стандарт.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31254
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Озвончения интервокальных взрывных нет, лениции и выпадения звонких (кроме -b- > -v-).
Озвончение есть, но оно непоследовательное, напр. luogo «место» , scudo «щит».

Протезы перед sС- нет.
Она была (iscuola), но потом исчезла.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1403
  • Карма: +409/-15
    • View Profile
Она была (iscuola), но потом исчезла.

Интересно; в португальском, наверно, тоже исчезает прямо сейчас.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4539
  • Карма: +403/-303
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
По умолчанию литературный стандарт.
Опять же смотря как и что считать, в том же литературном стандарте есть геминации, различные ассимиляции, plV > piV и т. д.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31100
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Озвончения интервокальных взрывных нет, лениции и выпадения звонких (кроме -b- > -v-). Протезы перед sС- нет.
протеза была, но вторично устранена, включая места где она даже и не протеза: aqui > qui, aquesto > questo. Чем гордиться - непонятно :-\

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31100
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
плюс в итальянском есть преломление открытых е,о под ударением. В каталанском такого непотребства нет :negozhe: Ср. uomo vs. home, dieci vs deu

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31254
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
плюс в итальянском есть преломление открытых е,о под ударением. В каталанском такого непотребства нет :negozhe: Ср. uomo vs. home, dieci vs deu
Каталанский в этом смысле исключение из правил, так-то первая спонтанная дифтонгизация нар. латыни (ĕ > i̯e, а затем ŏ > u̯o) оставила следы во всех романских. Но в каталанском была дифтонгизация перед палатальным как в окситанском и арагонском, но дифтонг стянулся. Ср. nit «ночь», lit «кровать».

UPD В португальском и галисийсом дифтонгизации тоже нет.
« Last Edit: 05 January 2023, 21:37:58 by Владимир »

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4539
  • Карма: +403/-303
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Где-то встречал упоминание про остатки падежной системе в ломбардских. Правда или врут?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama