Author Topic: Испанский (кастильский) ближе всех к латинскому?  (Read 6798 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Тогда дали бы своё определение «большого» языка, я воспользовался общепринятым — по числу носителей.
так а какое нужно число, чтобы приводить в примерах, даже по вашему определению? 10 млн носителей - это «малый язык»? :o Тогда в фу-истике все языки «малые»

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
так а какое нужно число, чтобы приводить в примерах, даже по вашему определению?
Это не моё определение, в романистике принята пятёрка больших романских языков: испанский (489 млн.), португальский (283 млн.), французский (77 млн.), итальянский (67 млн.), румынский (24 млн.).

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1366
  • Карма: +389/-9
    • View Profile
На классический латинский все непохожи. :) Нету придаточных с ut, так что всё не то.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5023
  • Карма: +449/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
так а какое нужно число, чтобы приводить в примерах, даже по вашему определению? 10 млн носителей - это «малый язык»? :o Тогда в фу-истике все языки «малые»
Вот будет у Каталонии свои армия и флот -- тогда и будут говорить о большой шестёрке романских языков :smoke:
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
На классический латинский все непохожи. :) Нету придаточных с ut, так что всё не то.
ut-finale, ut-causale, ut-cherale  :aaa! какой ужас, зачем вы мне напомнили

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Вот будет у Каталонии свои армия и флот -- тогда и будут говорить о большой шестёрке романских языков :smoke:
мой сын итальянский теперь только так щелкает, всё благодаря каталанскому :yes:

Offline Leo

  • Posts: 19837
  • Карма: +619/-3531
    • View Profile
мой сын итальянский теперь только так щелкает, всё благодаря каталанскому :yes:
пора браться за румынский ;)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
пора браться за румынский ;)
это маловероятно, следующую поездку заказал в Милан :drink

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
На классический латинский все непохожи. :) Нету придаточных с ut, так что всё не то.
Романские не произошли от классического латинского, да и в последнем придаточные с ut вытеснялись придаточными с quod. Дольше всего ut продержался при verba voluntatis.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4380
  • Карма: +381/-279
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Когда-то давно попалась на глаза фраза (не помню, где именно) "кастильский, то есть, латинский". И дальше вроде бы там же говорилось о том, что из всех современных романских именно кастильский стоит ближе всего к латинскому (правда, непонятно, какого периода). Понятно, что ставить между ними знак равенства, мягко говоря, глупо - языки весьма разные. Но действительно ли испанский ближе всего к латинскому из романских? Или это вообще определить нереально, какой ближе остальных?
Обсуждали уже. Лексически ближе всех к латыни итальянский, грамматически и фонетически все романские языки довольно далеко от неё ушли.
Это справедливо что для классической латыни, что для народной.

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4380
  • Карма: +381/-279
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Надо смотреть по минимуму инноваций, наиболее подходящие кандидаты на архаичный романский — сардинский и ретороманский.
Инноваций в чём именно? Совокупно?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Инноваций в чём именно? Совокупно?
Прежде всего в фонетике, потом в лексике. Грамматика у всех романских изменилась сильно.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4380
  • Карма: +381/-279
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Прежде всего в фонетике, потом в лексике. Грамматика у всех романских изменилась сильно.
Если рассматривать фонетику, то почему никто не рассматривает вымерший далматинский? В нём сохранился консонантный кластер -kl- < -tl- < -tŭl- .
В каких ещё романских он имеется именно в таком виде?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 19837
  • Карма: +619/-3531
    • View Profile
это маловероятно, следующую поездку заказал в Милан :drink
тоже ничего , но Бухарест таки маленький Париж
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
В каких ещё романских он имеется именно в таком виде?
В арумынском, мегленорумынском, в ретороманском произошло озвончение cl > gl, а в сардинском cl> cr.