Author Topic: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии  (Read 4855 times)

Offline Leo

  • Posts: 18816
  • Карма: +591/-3286
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #30 on: 03 January 2023, 22:10:29 »
  • 0
  • 0
Насколько я понимаю, история с букмолом и нюношком тянется еще с 19-го века, когда Норвегия не была экспортером нефти и жила больше на рыбе. Скорее здесь именно желание сделать "свой" нормативный язык, не происходящий от датского.
самое интересное что датчане их к тому моменту уже успешно сбагрили

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29421
  • Карма: +4071/-342
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #31 on: 03 January 2023, 22:23:46 »
  • 0
  • 0
Насколько я понимаю, история с букмолом и нюношком тянется еще с 19-го века, когда Норвегия не была экспортером нефти и жила больше на рыбе. Скорее здесь именно желание сделать "свой" нормативный язык, не происходящий от датского.
вы понимаете половинчато. Действительно нюношк был придуман в 19 веке, только пока страна была бедной серьезно им никто не занимался. А вот когда в 50-60ых раскрутились шальные нефтяные деньги, то с нюношка сдули пыль и стали его интенсивно юза грантососить. Реально он никому не нужен, живет из-за квот и грантов

Offline Leo

  • Posts: 18816
  • Карма: +591/-3286
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #32 on: 03 January 2023, 22:29:07 »
  • 0
  • 0
вы понимаете половинчато. Действительно нюношк был придуман в 19 веке, только пока страна была бедной серьезно им никто не занимался. А вот когда в 50-60ых раскрутились шальные нефтяные деньги, то с нюношка сдули пыль и стали его интенсивно юза грантососить. Реально он никому не нужен, живет из-за квот и грантов
зато все официальные документы на двух языках

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20550
  • Карма: +563/-5982
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #33 on: 03 January 2023, 22:54:02 »
  • 0
  • 0
Почему ...... не Норвегия.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29107
  • Карма: +4318/-84
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #34 on: 03 January 2023, 22:59:35 »
  • 0
  • 0
вы понимаете половинчато. Действительно нюношк был придуман в 19 веке, только пока страна была бедной серьезно им никто не занимался. А вот когда в 50-60ых раскрутились шальные нефтяные деньги, то с нюношка сдули пыль и стали его интенсивно юза грантососить. Реально он никому не нужен, живет из-за квот и грантов
Не совсем так. Языком школьного образования нюнорск стал в 1915 г. (выбирался общим голосованием жителей коммуны), а максимум его популярности в школах пришёлся на 1944 г. (34% обучающихся). Потом популярность нюнорска начала падать (в 2000 г. 15% обучающихся).

Online alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2883
  • Карма: +486/-31
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #35 on: 03 January 2023, 23:01:37 »
  • 0
  • 0
Что будет с нюнорском, если он станет полностью непопулярным среди норвежцев?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29107
  • Карма: +4318/-84
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #36 on: 03 January 2023, 23:02:41 »
  • 0
  • 0
Что будет с нюнорском, если он станет полностью непопулярным среди норвежцев?
Вымрет, очевидно.

Offline Leo

  • Posts: 18816
  • Карма: +591/-3286
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #37 on: 03 January 2023, 23:04:02 »
  • 0
  • 0
Что будет с нюнорском, если он станет полностью непопулярным среди норвежцев?
норвежцев лишат безвиза в Евросоюз

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20550
  • Карма: +563/-5982
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #38 on: 03 January 2023, 23:05:19 »
  • 0
  • 0
Там говорят в каждой местности по-своему. Нечему вымирать.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29107
  • Карма: +4318/-84
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #39 on: 03 January 2023, 23:12:11 »
  • 0
  • 0
Там говорят в каждой местности по-своему. Нечему вымирать.
Говорят на диалектах, а нюнорск — наддиалектная норма, просто сделанная так, чтобы максимально отличаться от букмола.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29421
  • Карма: +4071/-342
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #40 on: 03 January 2023, 23:32:54 »
  • 0
  • 0
зато все официальные документы на двух языках
вот и кормится табун «переводчиков». Только когда реально посмотрели, сколько народ берет % брошюр на букмоле и сколько на нюношке, то на нюношке и 5% не получается. Вот это и есть реальный спрос, да и те 5% без проблем на букмоле прочитали бы, просто понты. Ведь нюношк - он как эсперанта, серо-буро-малиновая смесь надерганных фич из западных диалектов. Нет такого места в Норвегии, где люди именно говорили бы на нюношке. А букмол - это городское койне Осло, вполне себе реальный диалект, с вполне себе реальными носителями. И когда деревенские гаврики переезжают в столицу они все букмолятся со временем, так никто не хочет звучать дерёвней в кругу друзей

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29421
  • Карма: +4071/-342
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #41 on: 03 January 2023, 23:44:03 »
  • 0
  • 0
Не совсем так. Языком школьного образования нюнорск стал в 1915 г. (выбирался общим голосованием жителей коммуны), а максимум его популярности в школах пришёлся на 1944 г. (34% обучающихся). Потом популярность нюнорска начала падать (в 2000 г. 15% обучающихся).
голая статистика в данном вопросе сильно вводит в заблуждение, так как со второй половины 19 века, а особливо в 20 веке риксмол постоянно и постепенно «реформировали», а реально его нюношили всласть. В 50-ых даже был выдвинут клич о слиянии 2 норм в единый пан-норвежский язык. Народу со временем эти нескончаемые реформы поднадоели и это дело было остановлено. Но факт в том, что из почти-датского риксмола нареформировали до почти-норвежского букмола, это принципиально разные языки. Поэтому и противостояние риксмол против нюношка утратило актуальность, так как из букмола удалили всё наиболее датское и добавили немало чисто норвежского (хотя бы на правах альтернативных/ допустимых форм). Можно утверждать, что подавлющее большинство норвежцев существующий букмол вполне устраивает как литературный язык, у них нет ощущения, что это что-то «чужое».

Плюс не забывайте, что континентальные скандинавские безумно близки на старте, поэтому многие споры букмольцев с нюношцами похожи на споры лиллипутов с блефускцами.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29107
  • Карма: +4318/-84
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #42 on: 03 January 2023, 23:50:23 »
  • 0
  • 0
Плюс не забывайте, что континентальные скандинавские безумно близки на старте, поэтому многие споры букмольцев с нюношцами похожи на споры лиллипутов с блефускцами.
В каком смысле на старте? Норвежский генетически западно-скандинавский, а датский — восточно-скандинавский. Только потом между ними было сближение.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29421
  • Карма: +4071/-342
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #43 on: 03 January 2023, 23:52:40 »
  • 0
  • 0
В каком смысле на старте? Норвежский генетически западно-скандинавский, а датский — восточно-скандинавский. Только потом между ними было сближение.
на старте = во времена слепления нюношского франкенштейна :negozhe: между старонорвежским и нюношком нет никакой преемственности, норвежский просто вышел из употребления как письменный язык, поэтому генетическое происхождение старонорвежского к теме не относится

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29107
  • Карма: +4318/-84
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #44 on: 03 January 2023, 23:58:12 »
  • 0
  • 0
Ну это да, нюнорск создан на основе западных диалектов норвежского в том виде, в каком они сохранились в 19 в.