Author Topic: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии  (Read 4837 times)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1769
  • Карма: +432/-39
    • View Profile
  • 0
  • 0
Каково соотношение носителей букмола и нюнорска/нюношка? Нигде не могу найти такой информации.

Существуют ли в Норвегии хоть сколько-то распространенные представления о том, что букмол - это датский или как-то связан с датским, и потому к нему негативное отношение, так как он связан с Данией, которой Норвегия была подчинена? Или там такого нет? Понятно, что букмол - это не современный датский, там даже количество родов отличается. Просто вопрос: есть ли такое?

И есть ли вообще в Норвегии в связи с такой лингвистической ситуацией какие-либо идеологические проблемы на языковой почве или нет?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29057
  • Карма: +4312/-84
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #1 on: 03 January 2023, 12:24:15 »
  • 2
  • 0
Каково соотношение носителей букмола и нюнорска/нюношка? Нигде не могу найти такой информации.
Нюнорск является родным для 12% населения, т. е. приблизительно для полумиллиона человек, больша часть которых проживает на западне Норвегии (Møre og Romsdal, Sogn og Fjordane, Hordaland и Rogaland), а также в Осло.
Букмол являтся первым языком для 88% населения, т. е. порядка четырёх миллионов человек.

Существуют ли в Норвегии хоть сколько-то распространенные представления о том, что букмол - это датский или как-то связан с датским, и потому к нему негативное отношение, так как он связан с Данией, которой Норвегия была подчинена? Или там такого нет? Понятно, что букмол - это не современный датский, там даже количество родов отличается. Просто вопрос: есть ли такое?
Нет, между носителями букмола и нюнорска нет никакой разницы в этническом самоопределении и культурной принадлежности.


Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1769
  • Карма: +432/-39
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #2 on: 03 January 2023, 12:28:56 »
  • 0
  • 0
Нюнорск является родным для 12% населения, т. е. приблизительно для полумиллиона человек, больша часть которых проживает на западне Норвегии (Møre og Romsdal, Sogn og Fjordane, Hordaland и Rogaland), а также в Осло.
Букмол являтся первым языком для 88% населения, т. е. порядка четырёх миллионов человек.

Спасибо!

Offline Leo

  • Posts: 18766
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #3 on: 03 January 2023, 13:28:51 »
  • 0
  • 0
Нюнорск является родным для 12% населения, т. е. приблизительно для полумиллиона человек, больша часть которых проживает на западне Норвегии (Møre og Romsdal, Sogn og Fjordane, Hordaland и Rogaland), а также в Осло.
Букмол являтся первым языком для 88% населения, т. е. порядка четырёх миллионов человек.

Нет, между носителями букмола и нюнорска нет никакой разницы в этническом самоопределении и культурной принадлежности.
а как считали ? Просто многие норвежцы затрудняются сказать на каком из языков они говорят употребляя выражения и из того и из другого

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29057
  • Карма: +4312/-84
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #4 on: 03 January 2023, 13:42:12 »
  • 0
  • 0
а как считали ? Просто многие норвежцы затрудняются сказать на каком из языков они говорят употребляя выражения и из того и из другого
Не знаю, как считали, поскольку в статье о лингвистической ситуации в Норвегии об этом не было. Вероятно, опрашивали норвежцев. Ситуация осложняется ещё тем, что многие норвежцы на букмоле/нюнорске только пишут, а говорят (кроме очень формальных случаев) на одном из диалектов, статус которых очень высок. Емнип, на норвежском ТВ была передача с названием вроде «Угадай диалект». Участники должны были угадать, из какой области человек по его речи.

Offline Leo

  • Posts: 18766
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #5 on: 03 January 2023, 13:45:22 »
  • 0
  • 0
Не знаю, как считали, поскольку в статье о лингвистической ситуации в Норвегии об этом не было. Вероятно, опрашивали норвежцев. Ситуация осложняется ещё тем, что многие норвежцы на букмоле/нюнорске только пишут, а говорят (кроме очень формальных случаев) на одном из диалектов, статус которых очень высок. Емнип, на норвежском ТВ была передача с названием вроде «Угадай диалект». Участники должны были угадать, из какой области человек по его речи.
там один из критериев был на каком языке человек обучался в школе . Но это тоже не четко . Человек мог кончить школу на нюношке в нидаросе потом уехать в Осло и 30 лет проговорить на букмоле

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #6 on: 03 January 2023, 14:28:06 »
  • 0
  • 0
а как считали ? Просто многие норвежцы затрудняются сказать на каком из языков они говорят употребляя выражения и из того и из другого
если «затрудняются» - то букмол :smoke: нюношковцы остро ощущают себя белыми воронами, поэтому прекрасно в курсе, что они не на букмоле говорят

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #7 on: 03 January 2023, 14:30:55 »
  • 0
  • 0
ФО - букмол «датский» только графически, произношение от нюношка непринципиально отличается. Там по уровню взаимоощущений нюношковцы как окающие диалекты, а букмол - акающие русского языка. Я знал семью, где отец на нюношке, мама на букмоле (или наоборот) - детей как-то совсем не напрягало. Как растущие в Осло они естессно на букмоле говорили
« Last Edit: 03 January 2023, 14:32:53 by Euskaldun »

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1769
  • Карма: +432/-39
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #8 on: 03 January 2023, 14:55:49 »
  • 0
  • 0
Там по уровню взаимоощущений нюношковцы как окающие диалекты, а букмол - акающие русского языка.
А лексика и грамматика?

Offline Leo

  • Posts: 18766
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #9 on: 03 January 2023, 15:09:28 »
  • 0
  • 0
ФО - букмол «датский» только графически, произношение от нюношка непринципиально отличается. Там по уровню взаимоощущений нюношковцы как окающие диалекты, а букмол - акающие русского языка. Я знал семью, где отец на нюношке, мама на букмоле (или наоборот) - детей как-то совсем не напрягало. Как растущие в Осло они естессно на букмоле говорили
интересно что много лет пытался добыть учебник нюношка но все время безуспешно . Словарь и грамматика без проблем но вот именно учебник для иноязычных не встречал . Видимо не пользуется спросом

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2881
  • Карма: +484/-31
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #10 on: 03 January 2023, 15:14:43 »
  • 0
  • 0
ФО - букмол «датский» только графически, произношение от нюношка непринципиально отличается. Там по уровню взаимоощущений нюношковцы как окающие диалекты, а букмол - акающие русского языка.
Можно ли, теоретически, букмол записывать шведской графикой?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29057
  • Карма: +4312/-84
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #11 on: 03 January 2023, 15:19:25 »
  • 1
  • 0
А лексика и грамматика?
Из песни "Går min eigen veg" норвежской фолк-метал группы "Glittertind", верхняя строка на нюнорске, нижняя на букмоле.

Dei seier eg er ein underleg fyr - einsam det er eg
De sier jeg er en underlig fyr - ensom det er jeg

No kjeme snart den fyrste snø - einsam det er eg
Nå kommer snart den første snø - ensom det er jeg

Fins ikkje folk som eg kan sjå - går min eigen veg
Finnes ikke folk som jeg kan se - går min egen vei
« Last Edit: 03 January 2023, 15:21:29 by Владимир »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29057
  • Карма: +4312/-84
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #12 on: 03 January 2023, 15:20:31 »
  • 0
  • 0
Можно ли, теоретически, букмол записывать шведской графикой?
Можно, конечно.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1769
  • Карма: +432/-39
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #13 on: 03 January 2023, 15:27:54 »
  • 0
  • 0
Из песни "Går min eigen veg" норвежской фолк-метал группы "Glittertind", верхняя строка на нюнорске, нижняя на букмоле.

Dei seier eg er ein underleg fyr - einsam det er eg
De sier jeg er en underlig fyr - ensom det er jeg

No kjeme snart den fyrste snø - einsam det er eg
Nå kommer snart den første snø - ensom det er jeg

Fins ikkje folk som eg kan sjå - går min eigen veg
Finnes ikke folk som jeg kan se - går min egen vei

Спасибо. Похоже, они весьма близки.

"einsam" - это случайно не "одинокий"?
"fyrste snø" - не первый снег?
"veg" - путь?

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1769
  • Карма: +432/-39
    • View Profile
Re: Букмол и нюнорск/нюношк в Норвегии
« Reply #14 on: 03 January 2023, 15:28:42 »
  • 0
  • 0
ФО - букмол «датский» только графически

А насколько он близок датскому по лексике, грамматике? А нюношк-то от датского сильно отличается?