Автор Тема: Пруссы и ятвяги  (Прочитано 5595 раз)

Оффлайн Leo

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 16795
  • Карма: +457/-2964
  • говно форума
    • Просмотр профиля
Re: Пруссы и Ятвяги
« Ответ #15 : 05 Октября 2022, 18:45:11 »
  • 0
  • 0
А вы листали сам словарь? Там на одну страницу по 5 слов, потому что даются все свидетельства из текстов, потом когнаты из родственных языков, потом пространные комментарии. От прусского дошел только Эльбингский словарь (примерно 100 слов в отвратительной передаче) и Энхидрион, где слов больше, но они очень однотипные и повторяющиеся. Больше источников нет и вряд ли они появятся. А «возрождать» прусский язык перекручивая литовские слова по фонетическим законам прусского - это не возрождение, а конлангерство. Эдакий литовский под легким прусским гримом. Зачем это нужно?
словарь у меня на полке стоит. Где то тыща с гаком слов на том . Правильно, там словарные статьи обширные и потому 6000 слов всего а не 100000 как было в обычном такого формата.
А так любые литературные языки это конлангерство. Как восстановить язык если он реально мало сохранился ? Только на основании родственных языков. Или никак

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 22828
  • Карма: +3405/-49
    • Просмотр профиля
Re: Пруссы и ятвяги
« Ответ #16 : 05 Октября 2022, 18:50:11 »
  • 0
  • 0
Так бывает, оригинал СПИ тоже был утрачен..

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 7858
  • Карма: +996/-32
    • Просмотр профиля
Re: Пруссы и ятвяги
« Ответ #17 : 05 Октября 2022, 18:50:25 »
  • 0
  • 0
Балтская тема вообще как-то фриков привлекает - чего стоит Шелягович, который искал ятвягов среди потомков дулебов.

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 24992
  • Карма: +3486/-229
    • Просмотр профиля
Re: Пруссы и ятвяги
« Ответ #18 : 05 Октября 2022, 18:58:31 »
  • 0
  • 0
Так бывает, оригинал СПИ тоже был утрачен..
но этот оригинал видело несколько людей вызывающих доверие и эти люди, филологи, сделали копию. А тут человек, который не в зуб ногой балтийские языки - это как вас посадить манчжурский китайскими иероглифами переписывать, какой будет эффект?  :)

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 24992
  • Карма: +3486/-229
    • Просмотр профиля
Re: Пруссы и ятвяги
« Ответ #19 : 05 Октября 2022, 19:05:39 »
  • 0
  • 0
Кроме того, предположим на секунду, что это все не пранк, и книга была. Учитывая историю книгопечатания в регионе, сохранность книг - маловероятно, что там именно ятвяжский. Скорее всего местный архаичный литовский, настоящие ятвяги просто не дожили до Нового времени. Тем более, что поляк записывал, ему что литовцы, что ятвяги  :lol:

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 24992
  • Карма: +3486/-229
    • Просмотр профиля
Re: Re: Пруссы и Ятвяги
« Ответ #20 : 05 Октября 2022, 19:08:14 »
  • 0
  • 0
При такой плохой сохранности вы не прусский восстановите, а литовский с прусской фонетикой. Я давно этим интересовался, но там самых базовых глаголов нет, емнип спать, стоять и тд

Оффлайн Leo

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 16795
  • Карма: +457/-2964
  • говно форума
    • Просмотр профиля
Re: Пруссы и ятвяги
« Ответ #21 : 05 Октября 2022, 19:18:55 »
  • 0
  • 0
но этот оригинал видело несколько людей вызывающих доверие и эти люди, филологи, сделали копию. А тут человек, который не в зуб ногой балтийские языки - это как вас посадить манчжурский китайскими иероглифами переписывать, какой будет эффект?  :)
палмайтис кандидатскую по балтистике защитил в вильнюсском университете.

Оффлайн I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Сообщений: 11168
  • Карма: +259/-954
    • Просмотр профиля
Re: Re: Пруссы и Ятвяги
« Ответ #22 : 05 Октября 2022, 19:19:53 »
  • 0
  • 0
словарь у меня на полке стоит. Где то тыща с гаком слов на том . Правильно, там словарные статьи обширные и потому 6000 слов всего а не 100000 как было в обычном такого формата.
А так любые литературные языки это конлангерство. Как восстановить язык если он реально мало сохранился ? Только на основании родственных языков. Или никак
Им можно так и эсперанту подсунуть.

Оффлайн Leo

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 16795
  • Карма: +457/-2964
  • говно форума
    • Просмотр профиля
Re: Re: Пруссы и Ятвяги
« Ответ #23 : 05 Октября 2022, 19:24:47 »
  • 0
  • 0
При такой плохой сохранности вы не прусский восстановите, а литовский с прусской фонетикой. Я давно этим интересовался, но там самых базовых глаголов нет, емнип спать, стоять и тд
других вариантов нет

Оффлайн Leo

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 16795
  • Карма: +457/-2964
  • говно форума
    • Просмотр профиля
Re: Re: Пруссы и Ятвяги
« Ответ #24 : 05 Октября 2022, 19:25:07 »
  • 0
  • 0
Им можно так и эсперанту подсунуть.
так всё что угодно можно

Оффлайн I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Сообщений: 11168
  • Карма: +259/-954
    • Просмотр профиля
Re: Re: Пруссы и Ятвяги
« Ответ #25 : 05 Октября 2022, 19:41:29 »
  • 0
  • 0
так всё что угодно можно
Пусть ничего тогда не учат.

Оффлайн Leo

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 16795
  • Карма: +457/-2964
  • говно форума
    • Просмотр профиля
Re: Re: Пруссы и Ятвяги
« Ответ #26 : 05 Октября 2022, 20:17:38 »
  • 0
  • 0
Пусть ничего тогда не учат.
а жалко что учат ?

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 24992
  • Карма: +3486/-229
    • Просмотр профиля
Re: Пруссы и ятвяги
« Ответ #27 : 05 Октября 2022, 21:10:21 »
  • 0
  • 0
палмайтис кандидатскую по балтистике защитил в вильнюсском университете.
Так не Палмайтис переписывал, а какой-то белорусский колхозник, который якобы нашел «старинную книгу» в 1978 году или около того. Никто больше эту книгу не видел, Зинкявичюс с ним пообщался спустя десятилетие (!) и гаврик дал ему свою тетрадку (!!), в которую он якобы тщательно переписал, что было в книге. Вы статью почитайте всё-таки, тогда у вас вероятно мнение поменяется   ;D

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 24992
  • Карма: +3486/-229
    • Просмотр профиля
Re: Re: Пруссы и Ятвяги
« Ответ #28 : 05 Октября 2022, 21:13:01 »
  • 1
  • 0
других вариантов нет
ну так это будет не прусский, а какая-то балтоидная эсперанта. Зачем она? Проще напрямую литовский учить: есть реальный язык, носители, среда, тв, радио. Зачем изобретать верблюда?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 22828
  • Карма: +3405/-49
    • Просмотр профиля
Re: Пруссы и ятвяги
« Ответ #29 : 05 Октября 2022, 21:20:06 »
  • 0
  • 0
Так не Палмайтис переписывал, а какой-то белорусский колхозник, который якобы нашел «старинную книгу» в 1978 году или около того. Никто больше эту книгу не видел, Зинкявичюс с ним пообщался спустя десятилетие (!) и гаврик дал ему свою тетрадку (!!), в которую он якобы тщательно переписал, что было в книге. Вы статью почитайте всё-таки, тогда у вас вероятно мнение поменяется   ;D
Белорусский колхозник вроде Pogańske gwary z Narewu на ятвяжском нашёл?