Author Topic: oinos > vienas; > один  (Read 1482 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4339
  • Карма: +380/-278
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
oinos > vienas; > один
« on: 25 April 2024, 02:29:48 »
  • 0
  • 0
1. *Oinos > *enas > *ienas > vienas? :what?

2. Откуда в "один" появился "д"? ???
« Last Edit: 26 April 2024, 02:39:39 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5933
  • Карма: +2134/-301
    • View Profile
Re: oinos > vienas; > один
« Reply #1 on: 25 April 2024, 03:39:44 »
  • 1
  • 1
1. Oinos > enas > ienas > vienas? :what?
The initial v- is typical for East-Baltic cognates and plausibly comes from an undetermined particle; various theories suggest Lithuanian *visų- ‎(“all”‎) (genitive plural) or Baltic *ve / *vi- (“particularly”), from Proto-Indo-European *wi- ‎(“apart, separately”‎).

2. Откуда в "один" появился "д"? ???
Ниоткуда. От *oinos происходит местоимение иɴъ > рус. иной.
А один происходит от *edinъ, соединения частицы *ed (~> едва) и иɴъ.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: oinos > vienas; > один
« Reply #2 on: 25 April 2024, 08:28:28 »
  • 1
  • 0
Oinos > enas > ienas > vienas?
ПИЕ *h₁óynos > прабалт. *ainas > правост. балт. *vēnas > лит. vienas.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3089
  • Карма: +260/-8
    • View Profile
Re: oinos > vienas; > один
« Reply #3 on: 25 April 2024, 18:58:43 »
  • 0
  • 0
Ниоткуда. От *oinos происходит местоимение иɴъ > рус. иной.
От *oinos не могло получиться *inъ. Ср. *jazva < *oizvā (прусск. eyswo "рана"), *jasnъ < *oiskn- (лит. áiškus). *inъ от *einos или *inos.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: oinos > vienas; > один
« Reply #4 on: 25 April 2024, 19:29:00 »
  • 0
  • 0
От *oinos не могло получиться *inъ. Ср. *jazva < *oizvā (прусск. eyswo "рана"), *jasnъ < *oiskn- (лит. áiškus). *inъ от *einos или *inos.
В праслав. может быть влияние протезы: балтослав. *åinås > праслав. *jьnъ (j + oinъ) > ЦСЯ иɴъ.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3089
  • Карма: +260/-8
    • View Profile
Re: oinos > vienas; > один
« Reply #5 on: 25 April 2024, 19:35:39 »
  • 0
  • 0
В праслав. может быть влияние протезы: балтослав. *åinås > праслав. *jьnъ (j + oinъ) > ЦСЯ иɴъ.
Монофтонгизация очевидно была до протезы *j-.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: oinos > vienas; > один
« Reply #6 on: 25 April 2024, 19:39:41 »
  • 0
  • 0
Монофтонгизация очевидно была до протезы *j-.
Протеза повлияла на oi > ei, а потом уже была монофтонгизация.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3089
  • Карма: +260/-8
    • View Profile
Re: oinos > vienas; > один
« Reply #7 on: 25 April 2024, 19:41:52 »
  • 0
  • 0
Протеза повлияла на oi > ei, а потом уже была монофтонгизация.
А почему в *jasnъ и *jazva не было протезы? Кроме того, *edinъ показывает отсутствие протезы на момент сложения.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: oinos > vienas; > один
« Reply #8 on: 25 April 2024, 19:51:56 »
  • 0
  • 0
А почему в *jasnъ и *jazva не было протезы?
Было, j-ěsnъ; j-azva.

Кроме того, *edinъ показывает отсутствие протезы на момент сложения.
Считается, что там была метатеза: *h₁edʰ-iHnos.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3089
  • Карма: +260/-8
    • View Profile
Re: oinos > vienas; > один
« Reply #9 on: 25 April 2024, 22:33:52 »
  • 0
  • 0
Было, j-ěsnъ; j-azva.
Вопрос почему не было протезы до монофтонгизации.
Quote
Считается, что там была метатеза: *h₁edʰ-iHnos.
Метатеза с чем? *h₁edʰ-iHnos как раз показывает, что дифтонга там нет.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: oinos > vienas; > один
« Reply #10 on: 25 April 2024, 23:06:29 »
  • 0
  • 0
Вопрос почему не было протезы до монофтонгизации.
Это сродни вопросу, почему падение редуцированных в восточном ареале южнославянского произошло в 11 в., а в северном ареале восточнославянского в 13 в. Ответа на него, разумеется, нет.

Метатеза с чем? *h₁edʰ-iHnos как раз показывает, что дифтонга там нет.
Прошу прощения, там во второй части композита -h₁inos, нулевая ступень от *h₁óynos.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3089
  • Карма: +260/-8
    • View Profile
Re: oinos > vienas; > один
« Reply #11 on: 25 April 2024, 23:20:34 »
  • 0
  • 0
Это сродни вопросу, почему падение редуцированных в восточном ареале южнославянского произошло в 11 в., а в северном ареале восточнославянского в 13 в. Ответа на него, разумеется, нет.
Так там одинаковая позиция, предполагать протезу именно для *oinos (при том, что вообще перед *o- j-протезы не было) несколько ад хок.
Quote
Прошу прощения, там во второй части композита -h₁inos, нулевая ступень от *h₁óynos.
Дерксен и *inъ ~ *jьnъ возводит к нулевой ступени *iʔnos.
« Last Edit: 25 April 2024, 23:37:21 by bvs »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: oinos > vienas; > один
« Reply #12 on: 25 April 2024, 23:24:56 »
  • 0
  • 0
Дерксен и *inъ ~ *jьnъ возводит к нулевой ступени *iHnos.
А куда первый ларингал делся?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3089
  • Карма: +260/-8
    • View Profile
Re: oinos > vienas; > один
« Reply #13 on: 25 April 2024, 23:36:10 »
  • 0
  • 0
А куда первый ларингал делся?
В балтославянском он вроде не актуален как фонема, так что можно писать без него, даже если и произносился.