Автор Тема: Права ИИ  (Прочитано 4254 раз)

Онлайн Toman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 680
  • Карма: +101/-22
    • Просмотр профиля
Re: Права ИИ
« Ответ #105 : 28 Ноября 2022, 01:23:11 »
  • 1
  • 0
Но не факт, что мозг работает сходным образом (несмотря на терминологию), и что данная технология имеет потенциал к нему приблизиться. По крайней мере - не в обозримом будущем.
Насколько я себе представляю, проблема тут в основном в том, что реальный мозг отличается тем, что в нём функциональные аналоги этих матриц изначально, врождённо, очень разреженные, причём не абы как, а так, что есть куча предустановленных образов-примитивов, из которых целевые практические образы формируются уже намного более экономично, чем то, как это приходится делать из сырых данных тем наивным нейросетям, которые сейчас обычно делают/обучают под какие-то узкоспециализированные задачи. Это как раз то место, где по крайней мере для обычных задач (ну, такого рода, с какими хорошо справляются птицы, звери и в т.ч. обычные люди) не стоило бы игнорировать реальную биологию, т.к. это дало бы огромную экономию вычислительных ресурсов - но тут проблема-то не в том, что имитация реального мозга чем-то плоха, а просто в том, что структура мозга и наборы базовых образов-примитивов разного уровня (эмоции - их частный случай) ещё слишком плохо изучены, чтобы их было возможно как-то осмысленно имитировать - и потому пока обычно идут в лоб, скармливая сырые данные и выращивая что-то из полного хаоса.

Ну и вторая проблема - такие вычисления на компе слишком медленны, нужно использовать аппаратную реализацию.

Оффлайн Leo

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 12025
  • Карма: +273/-1441
  • ВАТНIК
    • Просмотр профиля
Re: Права ИИ
« Ответ #106 : 28 Ноября 2022, 01:45:29 »
  • 0
  • 0
А если серьёзно. Вот, Лео переехал в страну другого языка в уже взрослом возрасте, но уже давно. Ещё вмешались, правда, куча языков. Вопрос: чисто субъективно, есть такой один язык, который "в практическом сознании первее"?
в книге майкла эрарда даны множество случаев переключения кодов в зависимости от ситуации на примерах индоарийских и дравидских языков

Оффлайн 2Easy

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 4210
  • Карма: +562/-97
    • Просмотр профиля
Re: Права ИИ
« Ответ #107 : 28 Ноября 2022, 04:58:18 »
  • 0
  • 0

А чем люди принципиально отличаются от котов? Да ничем, просто ещё умнее, но количественно, а не качественно.
Нет, именно качественно. Люди умеют изготовлять орудия труда по заранее намеченому плану и обладают языком в отличие от. Произошло это примерно 1 млн. лет назад, когда объём мозга гоминид превысил ~750 см³ (переход от олдувайской к ашёльской культуре).
Объём мозга не имеет значения, значение имеет количество нейронов в коре головного мозга, и это именно количественный показатель.

Оффлайн 2Easy

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 4210
  • Карма: +562/-97
    • Просмотр профиля
Re: Права ИИ
« Ответ #108 : 28 Ноября 2022, 05:00:33 »
  • 0
  • 0
мне кажется всё упирается в определение термина «больше», что вы под этим подразумевается?
Что бы то ни было, чтобы не считать человека подобным компу. Ведь в человеке нельзя предсказать всё наперёд. Он в любой момент может принять такое решение, которое многое может изменить в нём. Можно сказать что всё это предопределено, но можно в этом и усомниться.
Что значит "предопределено"? В вашем мире ещё не изобрели нейросети, есть только жёстко прописанные программы?

Оффлайн Bhudh

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2807
  • Карма: +1314/-109
    • Просмотр профиля
Re: Права ИИ
« Ответ #109 : 28 Ноября 2022, 05:05:07 »
  • 0
  • 0
Объём мозга не имеет значения, значение имеет количество нейронов в коре головного мозга, и это именно количественный показатель.
Количество нейронов в коре головного мозга не имеет значения, значение имеет количество связей между нейронами.
А они от количества нейронов вычисляются экспоненционально.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)

Оффлайн 2Easy

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 4210
  • Карма: +562/-97
    • Просмотр профиля
Re: Права ИИ
« Ответ #110 : 28 Ноября 2022, 05:14:05 »
  • 0
  • 0
Ну, в целом, обучение, наверно, по-разному происходит. Нейронкам просто демонстрируют прорву фоток с категориями "кошка" и "собака". А результат - довольно специализированый. В данном случае - формула для кошек и собак, которая не годится ни на что другое.

На самом деле, на что-то может и годиться. Например, обучение нейронок обычно начинают не с рандомных коэффициентов, а скачивают коэффициенты для предобученных сетей - например, для изображений - на датасете imagenet, который содержит миллионы картинок, разбитых на тысячи категорий. Доучить такую нейронку гораздо быстрее, чем тренировать с нуля. Но это для изображений, а в шахматы она играть не будет. Или бывает, что нейронка, которую обучали решать задачи А и Б, справляется с задачей А лучше нейронки, которую обучали только задаче А. То есть в общем и целом, специалистам, где резвиться. Но можно ли таким образом прокачать нейронки до уровня биологических мозгов - неясно. Раньше вон думали, человекоподобный ИИ можно запрограммировать на списках символов, и Элиза убедительно симулировала диалог, но ничего не вышло...
Разработка сильного ИИ дело времени. Сейчас идёт лишь строительство научной базы под его создание. От петарды до ракеты-носителя прошло десять веков, так же от современных нейросетей до сильного ИИ пройдёт век или много более.

Оффлайн 2Easy

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 4210
  • Карма: +562/-97
    • Просмотр профиля
Re: Права ИИ
« Ответ #111 : 28 Ноября 2022, 05:28:04 »
  • 0
  • 0
Объём мозга не имеет значения, значение имеет количество нейронов в коре головного мозга, и это именно количественный показатель.
Количество нейронов в коре головного мозга не имеет значения, значение имеет количество связей между нейронами.
А они от количества нейронов вычисляются экспоненционально.
Изначально я написал про количество нейронных связей. Потом погуглил сравнительные списки, нашёл списки только по количеству нейронов и переправил, чтобы были аргументы.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4429
  • Карма: +350/-18
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Права ИИ
« Ответ #112 : 28 Ноября 2022, 09:13:06 »
  • 0
  • 0
А они от количества нейронов вычисляются экспоненционально.
Разве не квадратично?
На землі, в повітрі і на морі Україна знищить ворогів!
Рідні землі, українські зорі були й будуть тут споконвіків.

Онлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 20195
  • Карма: +2761/-145
    • Просмотр профиля
Re: Права ИИ
« Ответ #113 : 28 Ноября 2022, 09:20:21 »
  • 0
  • 0
Разве не квадратично?
факториально ;)

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4429
  • Карма: +350/-18
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Права ИИ
« Ответ #114 : 28 Ноября 2022, 09:43:17 »
  • 0
  • 0
Откуда?
На землі, в повітрі і на морі Україна знищить ворогів!
Рідні землі, українські зорі були й будуть тут споконвіків.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 15776
  • Карма: +2282/-36
    • Просмотр профиля
Re: Права ИИ
« Ответ #115 : 28 Ноября 2022, 09:44:13 »
  • 1
  • 0
Объём мозга не имеет значения, значение имеет количество нейронов в коре головного мозга, и это именно количественный показатель.
Посчитать кол-во нейронов в коре головного мозга у существа, умершего 1 млн. лет назад, представляется весьма затруднительным, а вычислить объём черепной коробки несложно, хотя понятно, что это является косвенным показателем. Но в пределах семейства это работает, никто не сравнивает гоминид со слонами.

Оффлайн 2Easy

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 4210
  • Карма: +562/-97
    • Просмотр профиля
Re: Права ИИ
« Ответ #116 : 28 Ноября 2022, 09:49:34 »
  • 0
  • 0
Объём мозга не имеет значения, значение имеет количество нейронов в коре головного мозга, и это именно количественный показатель.
Посчитать кол-во нейронов в коре головного мозга у существа, умершего 1 млн. лет назад, представляется весьма затруднительным, а вычислить объём черепной коробки несложно, хотя понятно, что это является косвенным показателем. Но в пределах семейства это работает, никто не сравнивает гоминид со слонами.
Со слонами действительно не сравнивали, сравнивали с котами. Котов и людей мне затруднительно отнести к одному семейству, несмотря на то, что некоторые люди по характеру напоминают кошачьих.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 15776
  • Карма: +2282/-36
    • Просмотр профиля
Re: Права ИИ
« Ответ #117 : 28 Ноября 2022, 09:52:12 »
  • 0
  • 0
я считаю про себя в 90% случаев на финском  ;D не говорю с собой на нём почти никогда (только если какие либо устойчивые выражения) и не думаю и владею не очень уверенно. только счёт :)
Редкий случай. Обычно числительные весьма устойчивы, если вы только в детстве не торговались на финском рынке :)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 15776
  • Карма: +2282/-36
    • Просмотр профиля
Re: Права ИИ
« Ответ #118 : 28 Ноября 2022, 09:58:37 »
  • 0
  • 0
Со слонами действительно не сравнивали, сравнивали с котами. Котов и людей мне затруднительно отнести к одному семейству, несмотря на то, что некоторые люди по характеру напоминают кошачьих.
Так для кошачьих неизвестнен пороговый объём ГМ, соответствующий нейросети, сопоставимой с человеческой.

Онлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 20195
  • Карма: +2761/-145
    • Просмотр профиля
Re: Права ИИ
« Ответ #119 : 28 Ноября 2022, 10:28:10 »
  • 1
  • 0
Откуда?
комбинаторика? У нейронов не по одной же связи с другими нейронами, квадратично вообще не в кассу