Author Topic: Рельсы в Вост. Европе  (Read 4056 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28983
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #30 on: 22 May 2022, 20:44:07 »
  • 0
  • 0
Европейская колея обильно присутствовала и в российской части Польши. Так что при обретении независимости выбор колеи для Польши был просто очевиден по совершенно объективным соображениям.
этого я не знал, но очевидно что на бывшей немецкой территории никаких российских рельсов отродясь не было

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28983
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #31 on: 22 May 2022, 20:50:55 »
  • 0
  • 0

Ну вы ваще жжоте! Пятифутовая колея была выбрана […]
Жжете вы, потому что читаете исключительно невнимательно. Во-первых, СССР состоял не только из РСФСР, это первое. А второе, именно на захваченных с началом ВМВ территориях (часть Финляндии, Прибалтика, восток Польши и Бессарабии) и меняли рельсы с европейской ширины на советскую. И обоснование «чтобы враг на поезде не заехал» обильно цитируется в исторической литературе. Так что чем обвинять других в зажигании, ознакомьтесь с матчастью  :stop:

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #32 on: 22 May 2022, 21:22:28 »
  • 0
  • 0
Жжете вы, потому что читаете исключительно невнимательно.
Читаю внимательно - но вы написали непонятно (очень двусмысленно). Без указания, где и когда именно меняли колею это очевидным образом звучит как утверждение, будто меняли по всей территории.
Quote
Во-первых, СССР состоял не только из РСФСР, это первое.
А вот это здесь совершенно ничего не меняет. Границы советских республик как таковые к ширине колеи никакого отношения не имели. Только граница РИ/СССР в целом.
Quote
А второе, именно на захваченных с началом ВМВ территориях (часть Финляндии, Прибалтика, восток Польши и Бессарабии) и меняли рельсы с европейской ширины на советскую. И обоснование «чтобы враг на поезде не заехал» обильно цитируется в исторической литературе. Так что чем обвинять других в зажигании, ознакомьтесь с матчастью  :stop:
Вообще-то цитируется в основном необходимость (в первую очередь в военных целях) развития ж.д. инфраструктуры в свежеприобретённых приграничных районах. Что включало, конечно, в первую очередь перешивку для хоть какого-то прямого сообщения с основной сетью. Но сразу после этого планировались и другие мероприятия - удлинение приёмоотправочных путей до тогдашних общесетевых стандартов, на некоторых линиях (где требовалось) - замена рельсов на более тяжёлые, усиление/замена мостов и т.п.
А чтобы враг на поезде не заехал, у России/СССР вообще-то вполне себе были свои путеразрушители, после применения которых врагу уже без разницы, какая там была колея - всё равно всё надо укладывать заново. Т.е. перешивкой занимались именно для себя, а не "для врага".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #33 on: 22 May 2022, 21:37:05 »
  • 0
  • 0
часть Финляндии
Какая часть? В Финляндии до сих пор пятифутовая колея (даже в метро), причём именно 1524 мм, а не 1520 мм как сейчас в РФ.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28983
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #34 on: 22 May 2022, 22:05:34 »
  • 0
  • 0
Какая часть? В Финляндии до сих пор пятифутовая колея (даже в метро), причём именно 1524 мм, а не 1520 мм как сейчас в РФ.
значит ошибся, звеняйте  :-[

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28983
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #35 on: 22 May 2022, 22:12:13 »
  • 0
  • 0
Читаю внимательно - но вы написали непонятно (очень двусмысленно).
В таких случаях принято переспрашивать, а не наезжать
Quote
А вот это здесь совершенно ничего не меняет. Границы советских республик как таковые к ширине колеи никакого отношения не имели.
«Совершенно меняет» тут другое: в современной России присластились ставить знак равенства между СССР и Россией, и не только в вопросе рельсов. Вот и тут: я про то, что СССР менял рельсы европейские на более широкие (что, как бы исторический факт), а вы тут такой подскакиваете и начинаете про Россию, Николая и прочий не относящий к теме треп. Причем здесь «Россия»? В России были европейские рельсы, чтобы сам вопрос возникал о замене? Разве не логично, что сама постановка вопроса предполагает территории, где были европейские рельсы?
« Last Edit: 22 May 2022, 22:13:50 by Gaeilgeoir »

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #36 on: 22 May 2022, 22:28:40 »
  • 1
  • 0
Вот это простыни Томан катает.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #37 on: 22 May 2022, 22:45:41 »
  • 0
  • 0
Вот это простыни Томан катает.
молодец . И всё от себя. Никаких картинок и копипасты

Online Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4216
  • Карма: +538/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #38 on: 23 May 2022, 11:26:58 »
  • 0
  • 0
Про послезавтра не надо.
Вам о нём думать страшно? :)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #39 on: 23 May 2022, 11:50:11 »
  • 0
  • 0
Страшно интересно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5313
  • Карма: +700/-106
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #40 on: 23 May 2022, 13:18:53 »
  • 0
  • 0
Вот это простыни Томан катает.
молодец . И всё от себя. Никаких картинок и копипасты
Томан в некотором роде гений.

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #41 on: 23 May 2022, 13:24:38 »
  • 0
  • 0
В таких случаях принято переспрашивать, а не наезжать
Ну, насчёт "двусмысленно" это я ещё мягко выразился. В вашем посте же не было ни слова о том, что перешивка происходила на только что присоединённых к СССР территориях. При этом сама идея такой перешивки на присоединённых территориях - банальна, и было бы как раз странно, если бы этого не было сделано (тот же Сахалин - исключение - он всё равно остров, прямой связи путей всё равно нет).
В то же время, в истории есть примеры, когда целые страны за короткий срок перешивали значительную часть своей сети - как правило, в целях унификации, приведения всей сети к одной колее вместо зоопарка колей. Такое в своё время проделывала Великобритания, такое проделывали США и Канада.
Перечитайте ещё раз свою фразу и посмотрите, как её можно понять. Оно вполне явно звучало так, будто бы в РИ была всюду европейская колея, и вдруг советским властям ударило в голову, и они решили резко поменять колею, чтоб враг на поезде не заехал. Если "вы жжоте" - наезд, так это наезд за такую неудачную формулировку, систематически вводящую в заблуждение читателей.

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #42 on: 23 May 2022, 13:32:58 »
  • 0
  • 0
Вот и тут: я про то, что СССР менял рельсы европейские на более широкие (что, как бы исторический факт), а вы тут такой подскакиваете и начинаете про Россию, Николая и прочий не относящий к теме треп. Причем здесь «Россия»? В России были европейские рельсы, чтобы сам вопрос возникал о замене? Разве не логично, что сама постановка вопроса предполагает территории, где были европейские рельсы?
Давайте, опять же, придерживаться общепринятой терминологии. По факту мы сейчас говорим не о происхождении рельсов и их замене, а о ширине колеи и её изменении. Я-то это понимаю из предыдущего контекста, но и я, и всякий другой читатель при чтении каждый спотыкается об эти "рельсы", а если не прочитает тему с начала, вообще не поймёт, о чём вы говорите.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28983
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #43 on: 23 May 2022, 14:23:47 »
  • 0
  • 0
Кроме буквоедства, по существу, что СССР <> Россия есть что возразить?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Reply #44 on: 23 May 2022, 14:26:46 »
  • 0
  • 0
:) Нечего. Действительно СССР не равен России. Только какое это имеет отношение к железным дорогам?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.