Автор Тема: Рельсы в Вост. Европе  (Прочитано 758 раз)

Онлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 9933
  • Карма: +925/-20
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #30 : 22 Мая 2022, 20:44:07 »
  • 0
  • 0
Европейская колея обильно присутствовала и в российской части Польши. Так что при обретении независимости выбор колеи для Польши был просто очевиден по совершенно объективным соображениям.
этого я не знал, но очевидно что на бывшей немецкой территории никаких российских рельсов отродясь не было

Онлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 9933
  • Карма: +925/-20
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #31 : 22 Мая 2022, 20:50:55 »
  • 0
  • 0

Ну вы ваще жжоте! Пятифутовая колея была выбрана […]
Жжете вы, потому что читаете исключительно невнимательно. Во-первых, СССР состоял не только из РСФСР, это первое. А второе, именно на захваченных с началом ВМВ территориях (часть Финляндии, Прибалтика, восток Польши и Бессарабии) и меняли рельсы с европейской ширины на советскую. И обоснование «чтобы враг на поезде не заехал» обильно цитируется в исторической литературе. Так что чем обвинять других в зажигании, ознакомьтесь с матчастью  :stop:

Оффлайн Toman

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +22/-9
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #32 : 22 Мая 2022, 21:22:28 »
  • 0
  • 0
Жжете вы, потому что читаете исключительно невнимательно.
Читаю внимательно - но вы написали непонятно (очень двусмысленно). Без указания, где и когда именно меняли колею это очевидным образом звучит как утверждение, будто меняли по всей территории.
Цитировать
Во-первых, СССР состоял не только из РСФСР, это первое.
А вот это здесь совершенно ничего не меняет. Границы советских республик как таковые к ширине колеи никакого отношения не имели. Только граница РИ/СССР в целом.
Цитировать
А второе, именно на захваченных с началом ВМВ территориях (часть Финляндии, Прибалтика, восток Польши и Бессарабии) и меняли рельсы с европейской ширины на советскую. И обоснование «чтобы враг на поезде не заехал» обильно цитируется в исторической литературе. Так что чем обвинять других в зажигании, ознакомьтесь с матчастью  :stop:
Вообще-то цитируется в основном необходимость (в первую очередь в военных целях) развития ж.д. инфраструктуры в свежеприобретённых приграничных районах. Что включало, конечно, в первую очередь перешивку для хоть какого-то прямого сообщения с основной сетью. Но сразу после этого планировались и другие мероприятия - удлинение приёмоотправочных путей до тогдашних общесетевых стандартов, на некоторых линиях (где требовалось) - замена рельсов на более тяжёлые, усиление/замена мостов и т.п.
А чтобы враг на поезде не заехал, у России/СССР вообще-то вполне себе были свои путеразрушители, после применения которых врагу уже без разницы, какая там была колея - всё равно всё надо укладывать заново. Т.е. перешивкой занимались именно для себя, а не "для врага".

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7957
  • Карма: +652/-11
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #33 : 22 Мая 2022, 21:37:05 »
  • 0
  • 0
часть Финляндии
Какая часть? В Финляндии до сих пор пятифутовая колея (даже в метро), причём именно 1524 мм, а не 1520 мм как сейчас в РФ.

Онлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 9933
  • Карма: +925/-20
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #34 : 22 Мая 2022, 22:05:34 »
  • 0
  • 0
Какая часть? В Финляндии до сих пор пятифутовая колея (даже в метро), причём именно 1524 мм, а не 1520 мм как сейчас в РФ.
значит ошибся, звеняйте  :-[

Онлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 9933
  • Карма: +925/-20
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #35 : 22 Мая 2022, 22:12:13 »
  • 0
  • 0
Читаю внимательно - но вы написали непонятно (очень двусмысленно).
В таких случаях принято переспрашивать, а не наезжать
Цитировать
А вот это здесь совершенно ничего не меняет. Границы советских республик как таковые к ширине колеи никакого отношения не имели.
«Совершенно меняет» тут другое: в современной России присластились ставить знак равенства между СССР и Россией, и не только в вопросе рельсов. Вот и тут: я про то, что СССР менял рельсы европейские на более широкие (что, как бы исторический факт), а вы тут такой подскакиваете и начинаете про Россию, Николая и прочий не относящий к теме треп. Причем здесь «Россия»? В России были европейские рельсы, чтобы сам вопрос возникал о замене? Разве не логично, что сама постановка вопроса предполагает территории, где были европейские рельсы?
« Последнее редактирование: 22 Мая 2022, 22:13:50 от Gaeilgeoir »

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3610
  • Карма: +146/-5
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #36 : 22 Мая 2022, 22:28:40 »
  • 1
  • 0
Вот это простыни Томан катает.

Оффлайн Leo

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5694
  • Карма: +50/-22
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #37 : 22 Мая 2022, 22:45:41 »
  • 0
  • 0
Вот это простыни Томан катает.
молодец . И всё от себя. Никаких картинок и копипасты

Оффлайн Pellegrino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Карма: +127/-8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #38 : 23 Мая 2022, 11:26:58 »
  • 0
  • 0
Про послезавтра не надо.
Вам о нём думать страшно? :)

Оффлайн pitonenko

  • Проверенные пользователи
  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 7248
  • Карма: +73/-90
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #39 : 23 Мая 2022, 11:50:11 »
  • 0
  • 0
Страшно интересно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн 2Easy

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1958
  • Карма: +271/-4
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #40 : 23 Мая 2022, 13:18:53 »
  • 0
  • 0
Вот это простыни Томан катает.
молодец . И всё от себя. Никаких картинок и копипасты
Томан в некотором роде гений.

Оффлайн Toman

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +22/-9
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #41 : 23 Мая 2022, 13:24:38 »
  • 0
  • 0
В таких случаях принято переспрашивать, а не наезжать
Ну, насчёт "двусмысленно" это я ещё мягко выразился. В вашем посте же не было ни слова о том, что перешивка происходила на только что присоединённых к СССР территориях. При этом сама идея такой перешивки на присоединённых территориях - банальна, и было бы как раз странно, если бы этого не было сделано (тот же Сахалин - исключение - он всё равно остров, прямой связи путей всё равно нет).
В то же время, в истории есть примеры, когда целые страны за короткий срок перешивали значительную часть своей сети - как правило, в целях унификации, приведения всей сети к одной колее вместо зоопарка колей. Такое в своё время проделывала Великобритания, такое проделывали США и Канада.
Перечитайте ещё раз свою фразу и посмотрите, как её можно понять. Оно вполне явно звучало так, будто бы в РИ была всюду европейская колея, и вдруг советским властям ударило в голову, и они решили резко поменять колею, чтоб враг на поезде не заехал. Если "вы жжоте" - наезд, так это наезд за такую неудачную формулировку, систематически вводящую в заблуждение читателей.

Оффлайн Toman

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +22/-9
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #42 : 23 Мая 2022, 13:32:58 »
  • 0
  • 0
Вот и тут: я про то, что СССР менял рельсы европейские на более широкие (что, как бы исторический факт), а вы тут такой подскакиваете и начинаете про Россию, Николая и прочий не относящий к теме треп. Причем здесь «Россия»? В России были европейские рельсы, чтобы сам вопрос возникал о замене? Разве не логично, что сама постановка вопроса предполагает территории, где были европейские рельсы?
Давайте, опять же, придерживаться общепринятой терминологии. По факту мы сейчас говорим не о происхождении рельсов и их замене, а о ширине колеи и её изменении. Я-то это понимаю из предыдущего контекста, но и я, и всякий другой читатель при чтении каждый спотыкается об эти "рельсы", а если не прочитает тему с начала, вообще не поймёт, о чём вы говорите.

Онлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 9933
  • Карма: +925/-20
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #43 : 23 Мая 2022, 14:23:47 »
  • 0
  • 0
Кроме буквоедства, по существу, что СССР <> Россия есть что возразить?

Оффлайн pitonenko

  • Проверенные пользователи
  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 7248
  • Карма: +73/-90
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Рельсы в Вост. Европе
« Ответ #44 : 23 Мая 2022, 14:26:46 »
  • 0
  • 0
:) Нечего. Действительно СССР не равен России. Только какое это имеет отношение к железным дорогам?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.