Автор Тема: Классификации тюркских  (Прочитано 1018 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5470
  • Карма: +111/-7
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #30 : 14 Сентября 2021, 10:41:27 »
  • 0
  • 0
Не все так однозначно. В свете собранных краеведами данных, лично я (как и многие наши диванные исследователи) уже не сомневаюсь в чувашском этническом прошлом казанских татар. Поэтому считаю, что претендуют вполне обоснованно.
Вы, наверное, знаете из истории России, что такое «Дикое поле». Территория современной Чувашии тоже заселялась заново после войн Тохтамыша с Тамерланом.

Оффлайн fantast

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #31 : 14 Сентября 2021, 15:02:05 »
  • 0
  • 0
Вы, наверное, знаете из истории России, что такое «Дикое поле». Территория современной Чувашии тоже заселялась заново после войн Тохтамыша с Тамерланом.
Насколько после? Если сразу после, то это справедливо для севера современной Чувашии, где живут носители верхового диалекта, во многом довольно архаичного.
Юго-восток и юг Чувашии заселялся довольно поздно, в 17-18 вв после разгрома ногаев калмыками. Можете глянуть даты оснований деревень, н-р, Канашского района на сайтах сельских поселений, древних деревень не найдете.

Оффлайн fantast

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #32 : 14 Сентября 2021, 15:09:00 »
  • 0
  • 0
Очень грубо говоря, после того как ногаи перестали кочевать на территории современной Чувашии, в нее устремились две волны переселенцев, условно заказанская (средний диалект чувашского) и закамская (низовой (степной) диалект).

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7170
  • Карма: +94/-13
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #33 : 14 Сентября 2021, 18:21:27 »
  • 0
  • 0
Вы от темы не отходите  :negozhe: Слоны, они родом из Чувашии, или есть в них что-то такое огузское?  ;D

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 766
  • Карма: +5/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #34 : 14 Сентября 2021, 18:28:20 »
  • 0
  • 0
А в живом татарском вы думаете намного больше? В пассиве татарского языка - весь арабский язык, если что, т.к. еще относительно недавно арабские эквиваленты были престижнее собственно тюркских. Но это, конечно же, не означает того, что, н-р, в татарских произведениях советского времени вы обнаружите сколь-либо  значительное количество арабо-фарсизмов.
НУ, правильно, в советское время на религиозную тематику мало писали. Тем не менее исламская терминология вся для татар родная. Точно так же как для русских родная христианская терминология - поп, алтарь, церковь, дьякон, монах, ангел...
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2021, 18:31:42 от Solowhoff »
Как же хочется тяночку!
Худенькую, бледную, не очень высокую
Непременно девственную, нецелованную
С тонкими руками, синяками под глазами
И неуложенными волосами

Оффлайн fantast

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #35 : 14 Сентября 2021, 23:36:13 »
  • 0
  • 0
НУ, правильно, в советское время на религиозную тематику мало писали. Тем не менее исламская терминология вся для татар родная. Точно так же как для русских родная христианская терминология - поп, алтарь, церковь, дьякон, монах, ангел...
Я дико извиняюсь , конечно, но прежде чем что-то писать вам в ответ хотелось бы выяснить степень вашего знания татарского языка.

Оффлайн fantast

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #36 : 14 Сентября 2021, 23:44:18 »
  • 0
  • 0
Вы от темы не отходите  :negozhe: Слоны, они родом из Чувашии, или есть в них что-то такое огузское?  ;D
Остатком соседствовавших с предками чувашей огузов я вижу мишар (сейчас они половцы по языку, с реликтами).  А своих слонов у чувашей не было, заимствовали из персидского.

Оффлайн fantast

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #37 : 14 Сентября 2021, 23:55:52 »
  • 0
  • 0
Вот здесь находится список наиболее часто используемых в татарском языке арабизмов. Большинство из них - т.н. "возрожденные". Вы можете использовать список для тестирования. Гарантирую, что абсолютное большинство опрошенных татар будут знать не более 150-200 слов из этого списка.

Оффлайн fantast

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #38 : 14 Сентября 2021, 23:58:53 »
  • 0
  • 0
Обратите внимание на фонетический облик этих слов. По факту это недавно рекрутированные в язык варваризмы. Поэтому говорить о какой-то древней традиции массового употребления арабизмов в татарском языке не приходится совершенно.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5470
  • Карма: +111/-7
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #39 : 15 Сентября 2021, 09:28:54 »
  • 0
  • 0
Вот здесь находится список наиболее часто используемых в татарском языке арабизмов. Большинство из них - т.н. "возрожденные". Вы можете использовать список для тестирования. Гарантирую, что абсолютное большинство опрошенных татар будут знать не более 150-200 слов из этого списка.
Да, считается, что сейчас в татарском языке ~ 250 арабизмов общественно-политического значения. А лет 100 назад, напр., у Г. Тукая в произведениях до четверти лексики было арабско-персидского происхождения. Современный татарский литературный язык куда ближе к разговорному, чем был тюрки, и это правильно :)

А своих слонов у чувашей не было, заимствовали из персидского.
Слон из русского, сăлан, вроде, из древнекитайского.

Оффлайн fantast

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #40 : 15 Сентября 2021, 15:46:25 »
  • 0
  • 0
Слон из русского, сăлан, вроде, из древнекитайского.
Угу. Сейчас у чувашей только русский слон. Пожилые люди рождения начала 20 в помнили слово пил персидского происхождения. Лексемы сăлан я не встречал и не слышал, откуда он?

Оффлайн fantast

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #41 : 15 Сентября 2021, 16:02:54 »
  • 0
  • 0
Не продукт ли это диванного переразложения чувашских арăслан "лев", услан (кайăк) "лев; диал. орел"?
Первая часть в этих словах идентична горностаю, а вторая - не то китайский дракон, не то глагольный + причастный аффиксы.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5470
  • Карма: +111/-7
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #42 : 15 Сентября 2021, 16:15:26 »
  • 0
  • 0
Лексемы сăлан я не встречал и не слышал, откуда он?
Никольский Н.В. Чăвашла-вырăсла словарь (1919).
http://samah.chv.su/cgi-bin/s.cgi
Древнекитайское происхождение предложил А. Вовин.

Оффлайн fantast

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #43 : 15 Сентября 2021, 16:55:32 »
  • 0
  • 0
Никольский Н.В. Чăвашла-вырăсла словарь (1919).
http://samah.chv.su/cgi-bin/s.cgi
Древнекитайское происхождение предложил А. Вовин.
Русизм же чистой воды. Интеза в начальный кластер и закономерная делабиализация широкого в непервом слоге. Типа как в пăлаххай "симулянт"<рус. плохой

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 766
  • Карма: +5/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #44 : 15 Сентября 2021, 17:52:24 »
  • 0
  • 0
О чем говорить, ясли само название своей земли - Татарстан, с персидским элементом -стан.
Да и в самом списке фантаста нет самого популярного титула мурза, который является измененным эмир-заде.
Как же хочется тяночку!
Худенькую, бледную, не очень высокую
Непременно девственную, нецелованную
С тонкими руками, синяками под глазами
И неуложенными волосами