Автор Тема: Классификации тюркских  (Прочитано 749 раз)

Оффлайн fantast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #45 : 15 Сентября 2021, 19:18:17 »
  • 0
  • 0
О чем говорить, ясли само название своей земли - Татарстан, с персидским элементом -стан.
Новодел. Сами татары никогда так территорию своего проживания не называли.
Да и в самом списке фантаста нет самого популярного титула мурза, который является измененным эмир-заде.
Мырза - историзм, в живом языке уже не употребляется и многим носителям вообще неизвестен.
Сдается мне, что вы судите о татарском какими-то клише. Это так?

Оффлайн fantast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #46 : 15 Сентября 2021, 19:22:10 »
  • 0
  • 0
Кстати, Чувашия в татарском теперь стала Чувашстаном. Собственно и среди самих чувашей в 90-ых витала мысль назвать так Чувашскую Республику, но в результате от нее отказались в пользу кошерного Чăваш ен

Оффлайн fantast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #47 : 15 Сентября 2021, 19:28:18 »
  • 0
  • 0
У татар до распада СССР не было названия территории своего проживания включающего в себя самоназвание татар. Ее называли туган як "родная сторона", туган жир "родная земля", туган илкәй "родной край" и т.п.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2021, 19:31:53 от fantast »

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: +4/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #48 : 15 Сентября 2021, 19:33:59 »
  • 0
  • 0
  многим носителям вообще неизвестен.
Русским - известен, украинцам - известен, а татарам - неизвестен?
Вы еще скажите, что полякам термин szlachcic неизвестен

Оффлайн fantast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #49 : 15 Сентября 2021, 19:58:48 »
  • 0
  • 0
Русским - известен, украинцам - известен, а татарам - неизвестен?
Вы еще скажите, что полякам термин szlachcic неизвестен
:o Какое отношение имеет степень  употребляемости слова шляхтич в польском к татарскому языку? 

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: +4/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #50 : 15 Сентября 2021, 20:06:04 »
  • 0
  • 0
:o Какое отношение имеет степень  употребляемости слова шляхтич в польском к татарскому языку?
Ну, если учитывать, что почти каждый татарский дворянин, а зачастую и не дворянин (по крайней мере не признанный в таком статусе) считал себя мурзою, то вопрос ваш довольно странен

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5344
  • Карма: +106/-5
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #51 : 15 Сентября 2021, 21:27:52 »
  • 0
  • 0
Мырза - историзм, в живом языке уже не употребляется и многим носителям вообще неизвестен.
В большом татарско-русском словаре на tugan-tel.com есть мирза «мурза, мирза; дворянин». Не берусь судить, насколько хорошо оно известно носителям.

Оффлайн fantast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #52 : 15 Сентября 2021, 21:49:07 »
  • 0
  • 0
Татарско-русский словарь 1966

Сравните казанско-татарскую форму мирза с мишарской мырза. Первая -  книжная (чагатаизм), вторая - живая (в прошлом), идентичная казахской, башкирской, ногайской, киргизской, крымскотатарской...
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2021, 21:52:56 от fantast »

Оффлайн fantast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #53 : 15 Сентября 2021, 21:55:19 »
  • 0
  • 0
Ну, если учитывать, что почти каждый татарский дворянин, а зачастую и не дворянин (по крайней мере не признанный в таком статусе) считал себя мурзою, то вопрос ваш довольно странен
Опять клише. Да, среди мишар, касимовцев и других западных этногрупп татар мурз действительно было много. Но казанские татары - "это  другое".

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4824
  • Карма: +16/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #54 : 15 Сентября 2021, 22:08:21 »
  • 0
  • 0
Что за другие западные этногруппы?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 992
  • Карма: +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #55 : 15 Сентября 2021, 23:45:22 »
  • 0
  • 0
Предки огузов в 8 в. мигрировали в Приаралье из гос-ва западных Тукю.
Где Орхон, а где западные тукю. Да и в 8-м веке его уже не было, был Тюргешский каганат, уничтоженный позже карлуками.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 992
  • Карма: +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #56 : 15 Сентября 2021, 23:48:55 »
  • 0
  • 0
Русизм же чистой воды. Интеза в начальный кластер и закономерная делабиализация широкого в непервом слоге. Типа как в пăлаххай "симулянт"<рус. плохой
Согласен. У Вовина еще не объясняется как предполагаемое древнебулг. *sɨlan дало в чув. сăлан, а не *шăлан.

Оффлайн fantast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #57 : 15 Сентября 2021, 23:50:24 »
  • 0
  • 0
Что за другие западные этногруппы?
Западные этногруппы татар.

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: +4/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #58 : 16 Сентября 2021, 18:29:19 »
  • 0
  • 0
У татар до распада СССР не было названия территории своего проживания включающего в себя самоназвание татар. Ее называли туган як "родная сторона", туган жир "родная земля", туган илкәй "родной край" и т.п.
Да?
А лживая педивикия нагло врет , что с 1936 по 1990 Татарская АССР называлась Татарстан Автономияле Совет Социалистик Республикасы, а до 1936 - Tatarstan Avtonomiäle Sotsialstik Sovet Cömhüriäte

Оффлайн fantast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #59 : 16 Сентября 2021, 19:48:56 »
  • 0
  • 0
А лживая педивикия нагло врет , что с 1936 по 1990 Татарская АССР называлась Татарстан Автономияле Совет Социалистик Республикасы, а до 1936 - Tatarstan Avtonomiäle Sotsialstik Sovet Cömhüriäte
Это официоз, постреволюционный новодел, а не живой язык. Кстати, если вы мне покажете хотя бы одну татарскую газету (фото и т.п.) советского времени, где ТАССР называется по-татарски Татарстан Автономияле Совет Социалистик Республикасы, а не Татар Автономияле Совет Социалистик Республикасы, буду сильно удивлен. До распада СССР я ни разу не слышал слова Татарстан (газету "Социалистик Татарстан" видел)
И сейчас это слово можно услышать крайне редко.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2021, 19:51:58 от fantast »