Author Topic: Классификации тюркских  (Read 11024 times)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2660
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #45 on: 15 September 2021, 19:18:17 »
  • 0
  • 0
О чем говорить, ясли само название своей земли - Татарстан, с персидским элементом -стан.
Новодел. Сами татары никогда так территорию своего проживания не называли.
Да и в самом списке фантаста нет самого популярного титула мурза, который является измененным эмир-заде.
Мырза - историзм, в живом языке уже не употребляется и многим носителям вообще неизвестен.
Сдается мне, что вы судите о татарском какими-то клише. Это так?

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2660
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #46 on: 15 September 2021, 19:22:10 »
  • 0
  • 0
Кстати, Чувашия в татарском теперь стала Чувашстаном. Собственно и среди самих чувашей в 90-ых витала мысль назвать так Чувашскую Республику, но в результате от нее отказались в пользу кошерного Чăваш ен

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2660
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #47 on: 15 September 2021, 19:28:18 »
  • 0
  • 0
У татар до распада СССР не было названия территории своего проживания включающего в себя самоназвание татар. Ее называли туган як "родная сторона", туган жир "родная земля", туган илкәй "родной край" и т.п.
« Last Edit: 15 September 2021, 19:31:53 by fantast »

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3626
  • Карма: +820/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #48 on: 15 September 2021, 19:33:59 »
  • 0
  • 0
  многим носителям вообще неизвестен.
Русским - известен, украинцам - известен, а татарам - неизвестен?
Вы еще скажите, что полякам термин szlachcic неизвестен
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2660
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #49 on: 15 September 2021, 19:58:48 »
  • 0
  • 0
Русским - известен, украинцам - известен, а татарам - неизвестен?
Вы еще скажите, что полякам термин szlachcic неизвестен
:o Какое отношение имеет степень  употребляемости слова шляхтич в польском к татарскому языку? 

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3626
  • Карма: +820/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #50 on: 15 September 2021, 20:06:04 »
  • 0
  • 0
:o Какое отношение имеет степень  употребляемости слова шляхтич в польском к татарскому языку?
Ну, если учитывать, что почти каждый татарский дворянин, а зачастую и не дворянин (по крайней мере не признанный в таком статусе) считал себя мурзою, то вопрос ваш довольно странен
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31072
  • Карма: +4582/-87
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #51 on: 15 September 2021, 21:27:52 »
  • 0
  • 0
Мырза - историзм, в живом языке уже не употребляется и многим носителям вообще неизвестен.
В большом татарско-русском словаре на tugan-tel.com есть мирза «мурза, мирза; дворянин». Не берусь судить, насколько хорошо оно известно носителям.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2660
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #52 on: 15 September 2021, 21:49:07 »
  • 0
  • 0
Татарско-русский словарь 1966

Сравните казанско-татарскую форму мирза с мишарской мырза. Первая -  книжная (чагатаизм), вторая - живая (в прошлом), идентичная казахской, башкирской, ногайской, киргизской, крымскотатарской...
« Last Edit: 15 September 2021, 21:52:56 by fantast »

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2660
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #53 on: 15 September 2021, 21:55:19 »
  • 0
  • 0
Ну, если учитывать, что почти каждый татарский дворянин, а зачастую и не дворянин (по крайней мере не признанный в таком статусе) считал себя мурзою, то вопрос ваш довольно странен
Опять клише. Да, среди мишар, касимовцев и других западных этногрупп татар мурз действительно было много. Но казанские татары - "это  другое".

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21501
  • Карма: +593/-6508
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #54 on: 15 September 2021, 22:08:21 »
  • 0
  • 0
Что за другие западные этногруппы?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3111
  • Карма: +264/-8
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #55 on: 15 September 2021, 23:45:22 »
  • 0
  • 0
Предки огузов в 8 в. мигрировали в Приаралье из гос-ва западных Тукю.
Где Орхон, а где западные тукю. Да и в 8-м веке его уже не было, был Тюргешский каганат, уничтоженный позже карлуками.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3111
  • Карма: +264/-8
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #56 on: 15 September 2021, 23:48:55 »
  • 0
  • 0
Русизм же чистой воды. Интеза в начальный кластер и закономерная делабиализация широкого в непервом слоге. Типа как в пăлаххай "симулянт"<рус. плохой
Согласен. У Вовина еще не объясняется как предполагаемое древнебулг. *sɨlan дало в чув. сăлан, а не *шăлан.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2660
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #57 on: 15 September 2021, 23:50:24 »
  • 0
  • 0
Что за другие западные этногруппы?
Западные этногруппы татар.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3626
  • Карма: +820/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #58 on: 16 September 2021, 18:29:19 »
  • 0
  • 0
У татар до распада СССР не было названия территории своего проживания включающего в себя самоназвание татар. Ее называли туган як "родная сторона", туган жир "родная земля", туган илкәй "родной край" и т.п.
Да?
А лживая педивикия нагло врет , что с 1936 по 1990 Татарская АССР называлась Татарстан Автономияле Совет Социалистик Республикасы, а до 1936 - Tatarstan Avtonomiäle Sotsialstik Sovet Cömhüriäte
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2660
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #59 on: 16 September 2021, 19:48:56 »
  • 0
  • 0
А лживая педивикия нагло врет , что с 1936 по 1990 Татарская АССР называлась Татарстан Автономияле Совет Социалистик Республикасы, а до 1936 - Tatarstan Avtonomiäle Sotsialstik Sovet Cömhüriäte
Это официоз, постреволюционный новодел, а не живой язык. Кстати, если вы мне покажете хотя бы одну татарскую газету (фото и т.п.) советского времени, где ТАССР называется по-татарски Татарстан Автономияле Совет Социалистик Республикасы, а не Татар Автономияле Совет Социалистик Республикасы, буду сильно удивлен. До распада СССР я ни разу не слышал слова Татарстан (газету "Социалистик Татарстан" видел)
И сейчас это слово можно услышать крайне редко.
« Last Edit: 16 September 2021, 19:51:58 by fantast »