Автор Тема: Классификации тюркских  (Прочитано 694 раз)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +32/-4
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #15 : 12 Сентября 2021, 21:40:26 »
  • 0
  • 0
Посмотрел списки Сводеша. Глубина распада мне показалась соизмеримой германской. А какие источники абстрактной и "высокой" лексики у татарского и чувашского? Она сильно отличается?

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 751
  • Карма: +4/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #16 : 12 Сентября 2021, 22:32:39 »
  • 0
  • 0
Посмотрел списки Сводеша. Глубина распада мне показалась соизмеримой германской. А какие источники абстрактной и "высокой" лексики у татарского и чувашского? Она сильно отличается?
В татарском много всяческих арабо-персизмов. В чувашском их количество следовое.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5325
  • Карма: +106/-5
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #17 : 13 Сентября 2021, 09:58:32 »
  • 0
  • 0
Чисто исторически предки огузов в орхонское время уже жили где-то в Семиречье
Предки огузов в 8 в. мигрировали в Приаралье из гос-ва западных Тукю.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5325
  • Карма: +106/-5
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #18 : 13 Сентября 2021, 10:01:04 »
  • 0
  • 0
Посмотрел списки Сводеша. Глубина распада мне показалась соизмеримой германской.
По стословному списку базовой лексики в парах турецкий — якутский и турецкий — чувашский схождение составляет 75% и 79% соотв. (М. Дьячок 2001). Это близко как к славянским (русский — македонский 70%, русский — чешский 74%, С. Старостин 2004), так и к германским (английский — шведский 75%, английский — немецкий 73%, Н. Саенко 2014). 

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +32/-4
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #19 : 13 Сентября 2021, 10:59:50 »
  • 0
  • 0
В чувашском их количество следовое.
А там эта лексика из какого источника?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5325
  • Карма: +106/-5
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #20 : 13 Сентября 2021, 11:31:26 »
  • 0
  • 0
А там эта лексика из какого источника?
Из русского, естественно. Сравните, «книга» по-татарски китап, а по-чувашски кĕнеке. Хотя само слово книга было скорее всего заимствовано в славянские из дунайско-булгарского :)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +32/-4
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #21 : 13 Сентября 2021, 12:25:39 »
  • 0
  • 0
Из русского, естественно.
Абсолютное большинство? Я правильно понимаю, что это свойственно для всех православных народов РФ (как чуваши), а у  мусульман (татары, башкиры и т.п.) имеется своя арабско-персидская лексика?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5325
  • Карма: +106/-5
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #22 : 13 Сентября 2021, 13:01:41 »
  • 0
  • 0
У башкир и татар в отличие от чувашей до 20 в. был письменный/литературный язык — поволжский тюрки, в котором было множество слов арабско-персидского происхождения. Современный чувашский литературный язык не имеет прямой связи со среднебулгарским языком эпитафий. Но некоторое кол-во персизмов-арабизмов в чувашском сохранилось: авал «давно», вăхăт «время», хак «цена», хула «город», хыпар «весть» и т.п.

Оффлайн fantast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #23 : 13 Сентября 2021, 21:10:21 »
  • 0
  • 0
Вы издеваетесь? Какое хорошее начало темы было, и надо же было все свести к чувашесрачу.Ща я вам его устрою  :lol:

Оффлайн fantast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #24 : 13 Сентября 2021, 21:23:24 »
  • 0
  • 0
При чём тут Жендосо aka fantast? Чувашский реально является единственным сохранившимся тюркским булгарским языком. А что тататары претендуют на булгарское культурное наследие — так это действительно фаллометрия, сродни претензий правителей улуса Джучи на культурное наследие Киевской Руси :)
Не все так однозначно. В свете собранных краеведами данных, лично я (как и многие наши диванные исследователи) уже не сомневаюсь в чувашском этническом прошлом казанских татар. Поэтому считаю, что претендуют вполне обоснованно.

Оффлайн fantast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #25 : 13 Сентября 2021, 21:32:23 »
  • 0
  • 0
В татарском много всяческих арабо-персизмов. В чувашском их количество следовое.
Што? Вы издеваетесь? М.Р. Романов в свое время насчитал около 250 арабских и персидских основ. С учетом производных число арабо-фарсизмов намного больше.
В отличие от сохраняющих "книжный" облик фонетически неадаптированных арабо-фарсизмов татарского языка большинство чувашских являются староадаптированными, прошедшими через старые  фонетические изменения.
Вы, наверное, не в курсе, что в казанском татарском даже приветствие салам алейкум до сих пор еще не прижилось и практически не используется? 

Оффлайн fantast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #26 : 13 Сентября 2021, 21:45:39 »
  • 0
  • 0
Татары сохранили религию...
Данные этнографии казанских татар убедительно показывают, что до исповедования современного магометанства ханафитского толка их религиозные верования не отличались от чувашских дохристианских.

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 751
  • Карма: +4/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #27 : 13 Сентября 2021, 22:08:14 »
  • 0
  • 0
М.Р. Романов в свое время насчитал около 250 арабских и персидских основ.
А єто разве много?

Оффлайн fantast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #28 : 13 Сентября 2021, 22:20:32 »
  • 0
  • 0
А єто разве много?
А в живом татарском вы думаете намного больше? В пассиве татарского языка - весь арабский язык, если что, т.к. еще относительно недавно арабские эквиваленты были престижнее собственно тюркских. Но это, конечно же, не означает того, что, н-р, в татарских произведениях советского времени вы обнаружите сколь-либо  значительное количество арабо-фарсизмов.

Оффлайн fantast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Классификации тюркских
« Ответ #29 : 13 Сентября 2021, 22:25:35 »
  • 0
  • 0
По сабжу же я ныне больше склоняюсь к лингвогеографической методологии при классифицировании. Хотя на генеалогию с типологией, конечно, тоже надо внимание обращать.