Автор Тема: Почему ухо - уши  (Прочитано 1787 раз)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4459
  • Карма: +15/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Почему ухо - уши
« : 09 Апреля 2021, 10:48:40 »
  • 0
  • 0
А муха - мухи?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4954
  • Карма: +79/-4
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #1 : 09 Апреля 2021, 12:51:32 »
  • 0
  • 0
Потому что аналогия, мухи как муха. Где аналогии не было, остались рефлексы первой палатализации: мушка, мушиный и т.п. Аналогические формы из разговорного языка, некоторые закрепились в литнорме, а некоторые, напр., ухи так остались разговорными.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4459
  • Карма: +15/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #2 : 09 Апреля 2021, 13:00:48 »
  • 0
  • 0
Так природа захотела,
Почему - не наше дело,
Для чего - не нам судить.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4954
  • Карма: +79/-4
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #3 : 09 Апреля 2021, 13:08:02 »
  • 0
  • 0
Так природа захотела
Ну да, две мутации в гене FOXP2  :)



Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4459
  • Карма: +15/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #4 : 09 Апреля 2021, 13:17:41 »
  • 0
  • 0
WM теж запарил своими аналогиями.
Приведите аналогии к словам рука, нога, ухо.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4954
  • Карма: +79/-4
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #5 : 09 Апреля 2021, 13:21:12 »
  • 0
  • 0
Аналогии не к словам, а к формам слов. В множественном числе аналогия к единственному: руки (а не руци) как рука, ноги (а не нози) как нога, ухи (а не уши) как ухо.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4459
  • Карма: +15/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #6 : 09 Апреля 2021, 13:45:05 »
  • 0
  • 0
Потом некоторые удивляются, чому только великороссам из всех славян удалось создать государство.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4954
  • Карма: +79/-4
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #7 : 09 Апреля 2021, 14:23:42 »
  • 0
  • 0
У всех славян сейчас есть государства. Просто у моравских славян оно появилось в 7 в., а у вардарских — в 20 в. Но это без разницы с т.з. современности.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2709
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #8 : 09 Апреля 2021, 14:45:53 »
  • 0
  • 0
Аналогии не к словам, а к формам слов. В множественном числе аналогия к единственному: руки (а не руци) как рука, ноги (а не нози) как нога, ухи (а не уши) как ухо.
Вроде ж это объясняют влиянием древненовгородского.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4954
  • Карма: +79/-4
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #9 : 09 Апреля 2021, 16:49:58 »
  • 0
  • 0
Вроде ж это объясняют влиянием древненовгородского.

В новгородском процесс аналогического выравнивания начался раньше, вероятно, потому что там не было второй палатализации, т.е. перед «ѣ» и вторичным «и» из дифтонга, напр., а замъке кѣле а двьри кѣлѣ «а замок цел и двери целы». Не на границе основы и окончания рефлексы первой палатализации в новгородском были: жена, моцити «мочить» и т.п.
Интересно, что в украинском тоже есть позиция, где вторая палатализация (перед ѣ) не работала, это сочетание sk-. Напр., укр. скіпа и рус. щепа.   

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #10 : 09 Апреля 2021, 22:40:38 »
  • 0
  • 0
А муха - мухи?
Ухо-уши, равно как око-очи - остаток дв.ч. существительных на согласные основы. В праславянском эти существительные были уже формально o-основами, причем в косвенных падежах и мн.ч. "око" могло склоняться как основа на -es-, ср. ц.-сл. "похоть очес". Что касается муха-мухи - это регулярное развитие из "мухы", где -ы - окончание им.-вин.п. мн.ч. ā-основ.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #11 : 09 Апреля 2021, 22:41:30 »
  • 0
  • 0
Потому что аналогия, мухи как муха.
Нет там аналогии, "мухи" абсолютно регулярное развитие.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #12 : 09 Апреля 2021, 22:47:13 »
  • 0
  • 0
Интересно, что в украинском тоже есть позиция, где вторая палатализация (перед ѣ) не работала, это сочетание sk-. Напр., укр. скіпа и рус. щепа.   
Да, ср. в "Слове о полку Игореве" "поскѣпаны". Здесь вторая палатализация в восточнославянских и западнославянских ведет себя аномально, давая шипящие рефлексы, ср. также др.-польск. Polska - w Polszcze, откуда укр. Польща и рус. Польша.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4954
  • Карма: +79/-4
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #13 : 10 Апреля 2021, 07:30:04 »
  • 0
  • 0
Нет там аналогии, "мухи" абсолютно регулярное развитие.

Да, конечно. У меня смешались древнерусские склонения :)
Склонение на -ā (женский род, 1 склонение, твёрдый тип: нога - нозѣ - ногы) и
склонение на -о (мужской род, 2 склонение, твёрдый тип: дроугъ - дроуга - дроузи и средний род, 2 склонение, твёрдый тип: село - селѣ - села).

В древненовгородском изменение по числам было немного другим, в первом твёрдом склонении совпадали формы единственного и двойственного числа в именительном падеже, а во втором у существительных мужского рода с твёрдой основой в именительном падеже единственного числа было окончание -е (вторая уникальная черта новгородского). И не было чередования в словах типа нога, дроуге.

Оффлайн Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +2/-9
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #14 : 10 Апреля 2021, 16:56:42 »
  • 0
  • 0
Здесь всё-таки стоит разделять первую палатизацию (к/г/х > ч/ж/ш) и вторую/третью (к/г/х > ц'/з'/с'). Первая в словах с твёрдой основой была только в звательной форме мужского рода (дроуже, кнѧже, старьче) , остальные окончания на передний гласный появились из дифтонга /ɑɪ/ уже после того, как она перестала быть живым процессом.

Как уже указал bvs, "уши" и "очи" были аномалиями ещё в праславянском. Если бы "ухо" изначально было регулярным существительным o-склонения, его фонетически закономерной формой двойственного числа было бы "усе", а множественного — " уха".