Автор Тема: Почему ухо - уши  (Прочитано 1786 раз)

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Карма: +18/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #30 : 12 Мая 2021, 09:01:56 »
  • 0
  • 0
Кстати, украинское "вуха" вспоминается именно в контексте упадка двойственного числа.

КАТЕГОРIЯ ДВОЇНИ I СТАНОВЛЕННЯ МОРФОЛОГIЧНОЇ НОРМИ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ
Цитировать
Занепадові форм двоїни сприяла її неповна відмінкова парадигма в давньоруській мові. Пам’ятки ХІІІ–ХVІ ст. засвідчують поширення аналізованих форм у називному — знахідному, рідше — в родовому та орудному відмінках [22: 62].
Не однаковим був і діапазон уживання форм двоїни у межах окремих відмін. Поодинокими були форми двоїни від іменників третьої відміни, що засвідчено лише в називному і знахідному відмінках. М.А. Жовтобрюх наголошує також на їх давній прив’язаності до числівників два–двѣ, оба — обѣ, три, четыре. Такі форми були найповніше представлені іменниками зі значенням парності: очі, уші, плечі, руки, ноги [11: 135]. Давня лексема у́ши (ву́ши) витіснилася з ужитку аналогійною новішою ву́ха, що зберегла місце наголосу першої. Усе це й стало незаперечним свідченням занепаду категорії двоїни в історії української мови.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #31 : 12 Мая 2021, 18:49:58 »
  • 0
  • 0
Да, кстати, а много ли вообще примеров конечного *е в древнерусском, где бы он не был флексией и не составлял пару с *о после твёрдых согласных в той же позиции?
Ещё, её (ассимиляция из еѣ), -тё во 2-м л. мн.ч. глаголов в говорах с заударным ёканьем. Отдельный вопрос - слово "уже". Но оно 1) имело исконное ударение на "у" 2) в современном языке тяготеет к клитике 3) имеет параллельную форму "ужо". Возможно "уже" - изначально книжная форма, а в разговорном языке оно преимущественно безударное.

Оффлайн Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +2/-9
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #32 : 16 Мая 2021, 21:55:31 »
  • 0
  • 0
В белорусском, однако, "ужо", но "яшчэ". Полонизм?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4954
  • Карма: +79/-4
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #33 : 17 Мая 2021, 12:01:00 »
  • 0
  • 0
В белорусском, однако, "ужо", но "яшчэ". Полонизм?
Скорее всего. Диал. аще как и рус. диал. ощо, ошшо от др.-рус. още.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #34 : 17 Мая 2021, 21:24:15 »
  • 0
  • 0
Скорее всего. Диал. аще как и рус. диал. ощо, ошшо от др.-рус. още.
А "еще" тогда что? Для полонизма в яшчэ не то ударение (хотя может быть и старый полонизм, не помню когда там в польском утвердилось ударение на предпоследнем слоге). Но рус. "ещё" это не объясняет.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4954
  • Карма: +79/-4
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #35 : 17 Мая 2021, 22:38:51 »
  • 0
  • 0
А "еще" тогда что?
Старославянизм, очевидно. Но старый, поскольку испытал третью лабиализацию.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #36 : 17 Мая 2021, 23:44:05 »
  • 0
  • 0
Старославянизм, очевидно. Но старый, поскольку испытал третью лабиализацию.
А есть еще примеры старославянизмов с ёканьем?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4954
  • Карма: +79/-4
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #37 : 18 Мая 2021, 11:28:07 »
  • 0
  • 0
А есть еще примеры старославянизмов с ёканьем?
Напр., разговорные формы «житиё», «бытиё». Последняя даже попала в орфоэпический словарь Аванесова, правда с оговоркой, что «бытие» — философский термин, а «бытиё» о повседневной жизни.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4459
  • Карма: +15/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #38 : 18 Мая 2021, 12:40:54 »
  • 0
  • 0
Бытьё же.
Отседа и битьё, что определяет сознание.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4954
  • Карма: +79/-4
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #39 : 18 Мая 2021, 13:40:27 »
  • 0
  • 0
Не отседа и вообще это не старославянизм :)

Свят Егорий во бою
На белóм сидит коню
Держит в руце копие
Колет змия в жопие

Оффлайн Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +2/-9
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #40 : 18 Мая 2021, 23:06:18 »
  • 0
  • 0
Ни разу не слышал, чтобы кто-то произносил эти слова как "бытиё" и "житиё". До того, как я их в первый раз услышал, я их, конечно, так и воспринимал, но это довольно просто объясняется аналогией со всей остальной системой, где флексия <-э> в именительном падеже просто не существует как класс.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #41 : 20 Мая 2021, 00:21:46 »
  • 0
  • 0
Напр., разговорные формы «житиё», «бытиё». Последняя даже попала в орфоэпический словарь Аванесова, правда с оговоркой, что «бытие» — философский термин, а «бытиё» о повседневной жизни.
Скорее здесь интерференция с русскими "житьё", "бытьё". "Бытиё" как философский термин тоже встречается, у тех, кто не знает как правильно произносить "бытие". "Житие" так произносят реже, главным образом благодаря фильму "Иван Васильевич меняет профессию", где было "житие мое".

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4954
  • Карма: +79/-4
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #42 : 20 Мая 2021, 16:13:03 »
  • 0
  • 0
Скорее здесь интерференция с русскими "житьё", "бытьё".
Вполне может быть и «ещё» по аналогии «ошчо, ошшо». Существуют также случаи лабиализации ѣ по аналогии (звёзды).   

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #43 : 20 Мая 2021, 19:02:24 »
  • 0
  • 0
Вполне может быть и «ещё» по аналогии «ошчо, ошшо». Существуют также случаи лабиализации ѣ по аналогии (звёзды).
А может быть переход е- > o-  в этом слове не был повсеместным. Есть такие случаи, например ожь/ежь.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4954
  • Карма: +79/-4
    • Просмотр профиля
Re: Почему ухо - уши
« Ответ #44 : 20 Мая 2021, 20:05:15 »
  • 0
  • 0
А может быть переход е- > o-  в этом слове не был повсеместным. Есть такие случаи, например ожь/ежь.
Вы имеете в виду отсутствие 2 лабиализации по восточнославянским говорам? Есть пример «ежевика», так что тоже может быть. Пример с «ожь» в этом смысле не совсем показателен, т.к. демонстрирует отклонение в другую сторону: если вторым гласным был [ь] или заднего ряда, то лабиализации не было. Ещё одно исключение такого рода «один» (<jedьnъ), но здесь возможно сохранение формы jedinъ из *edjьnъ.