Author Topic: Почему ухо - уши  (Read 6852 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Почему ухо - уши
« on: 09 April 2021, 10:48:40 »
  • 0
  • 0
А муха - мухи?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Почему ухо - уши
« Reply #1 on: 09 April 2021, 12:51:32 »
  • 0
  • 0
Потому что аналогия, мухи как муха. Где аналогии не было, остались рефлексы первой палатализации: мушка, мушиный и т.п. Аналогические формы из разговорного языка, некоторые закрепились в литнорме, а некоторые, напр., ухи так остались разговорными.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Почему ухо - уши
« Reply #2 on: 09 April 2021, 13:00:48 »
  • 0
  • 0
Так природа захотела,
Почему - не наше дело,
Для чего - не нам судить.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Почему ухо - уши
« Reply #3 on: 09 April 2021, 13:08:02 »
  • 0
  • 0
Так природа захотела
Ну да, две мутации в гене FOXP2  :)



Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Почему ухо - уши
« Reply #4 on: 09 April 2021, 13:17:41 »
  • 0
  • 0
WM теж запарил своими аналогиями.
Приведите аналогии к словам рука, нога, ухо.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Почему ухо - уши
« Reply #5 on: 09 April 2021, 13:21:12 »
  • 0
  • 0
Аналогии не к словам, а к формам слов. В множественном числе аналогия к единственному: руки (а не руци) как рука, ноги (а не нози) как нога, ухи (а не уши) как ухо.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Почему ухо - уши
« Reply #6 on: 09 April 2021, 13:45:05 »
  • 0
  • 0
Потом некоторые удивляются, чому только великороссам из всех славян удалось создать государство.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Почему ухо - уши
« Reply #7 on: 09 April 2021, 14:23:42 »
  • 0
  • 0
У всех славян сейчас есть государства. Просто у моравских славян оно появилось в 7 в., а у вардарских — в 20 в. Но это без разницы с т.з. современности.

Online Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Почему ухо - уши
« Reply #8 on: 09 April 2021, 14:45:53 »
  • 0
  • 0
Аналогии не к словам, а к формам слов. В множественном числе аналогия к единственному: руки (а не руци) как рука, ноги (а не нози) как нога, ухи (а не уши) как ухо.
Вроде ж это объясняют влиянием древненовгородского.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Почему ухо - уши
« Reply #9 on: 09 April 2021, 16:49:58 »
  • 0
  • 0
Вроде ж это объясняют влиянием древненовгородского.

В новгородском процесс аналогического выравнивания начался раньше, вероятно, потому что там не было второй палатализации, т.е. перед «ѣ» и вторичным «и» из дифтонга, напр., а замъке кѣле а двьри кѣлѣ «а замок цел и двери целы». Не на границе основы и окончания рефлексы первой палатализации в новгородском были: жена, моцити «мочить» и т.п.
Интересно, что в украинском тоже есть позиция, где вторая палатализация (перед ѣ) не работала, это сочетание sk-. Напр., укр. скіпа и рус. щепа.   

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Почему ухо - уши
« Reply #10 on: 09 April 2021, 22:40:38 »
  • 0
  • 0
А муха - мухи?
Ухо-уши, равно как око-очи - остаток дв.ч. существительных на согласные основы. В праславянском эти существительные были уже формально o-основами, причем в косвенных падежах и мн.ч. "око" могло склоняться как основа на -es-, ср. ц.-сл. "похоть очес". Что касается муха-мухи - это регулярное развитие из "мухы", где -ы - окончание им.-вин.п. мн.ч. ā-основ.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Почему ухо - уши
« Reply #11 on: 09 April 2021, 22:41:30 »
  • 0
  • 0
Потому что аналогия, мухи как муха.
Нет там аналогии, "мухи" абсолютно регулярное развитие.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Почему ухо - уши
« Reply #12 on: 09 April 2021, 22:47:13 »
  • 0
  • 0
Интересно, что в украинском тоже есть позиция, где вторая палатализация (перед ѣ) не работала, это сочетание sk-. Напр., укр. скіпа и рус. щепа.   
Да, ср. в "Слове о полку Игореве" "поскѣпаны". Здесь вторая палатализация в восточнославянских и западнославянских ведет себя аномально, давая шипящие рефлексы, ср. также др.-польск. Polska - w Polszcze, откуда укр. Польща и рус. Польша.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Почему ухо - уши
« Reply #13 on: 10 April 2021, 07:30:04 »
  • 0
  • 0
Нет там аналогии, "мухи" абсолютно регулярное развитие.

Да, конечно. У меня смешались древнерусские склонения :)
Склонение на -ā (женский род, 1 склонение, твёрдый тип: нога - нозѣ - ногы) и
склонение на -о (мужской род, 2 склонение, твёрдый тип: дроугъ - дроуга - дроузи и средний род, 2 склонение, твёрдый тип: село - селѣ - села).

В древненовгородском изменение по числам было немного другим, в первом твёрдом склонении совпадали формы единственного и двойственного числа в именительном падеже, а во втором у существительных мужского рода с твёрдой основой в именительном падеже единственного числа было окончание -е (вторая уникальная черта новгородского). И не было чередования в словах типа нога, дроуге.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Почему ухо - уши
« Reply #14 on: 10 April 2021, 16:56:42 »
  • 0
  • 0
Здесь всё-таки стоит разделять первую палатизацию (к/г/х > ч/ж/ш) и вторую/третью (к/г/х > ц'/з'/с'). Первая в словах с твёрдой основой была только в звательной форме мужского рода (дроуже, кнѧже, старьче) , остальные окончания на передний гласный появились из дифтонга /ɑɪ/ уже после того, как она перестала быть живым процессом.

Как уже указал bvs, "уши" и "очи" были аномалиями ещё в праславянском. Если бы "ухо" изначально было регулярным существительным o-склонения, его фонетически закономерной формой двойственного числа было бы "усе", а множественного — " уха".