Словник албанского

[bvs]

Это прекрасно, но если отбросить напускную политкорректность, то видно, что общий словник всё-таки весьма ограниченный, и это главным образом касается глаголов. Один глагол будет обозначать и "класть", и "сеять", и "слать", и "застилать", и "втыкать" и т.д.

Ну скажем в тюркских понятие "принести" выражается через два глагола: каз. алып келу "взяв прийти". Я не вижу здесь какой-то "бедности", так как это устойчивое сочетание, и такие двойные глаголы вообще характерны для тюркских, так как там нет такого способа глагольного образования, как приставки. По сути, это аналогично фразовым глаголам в английском и т.п.

[bvs]

Советская политика целенаправленной русификации - вообще отдельная тема, но если по справедливости русификаторов можно только обвинить, что они тормозили/ запрещали языковое строительство. Русскими словами заменяли только те понятия, которых отродясь не было, традиционный словник они не трогали.

Я допускаю, что в вепсском не было слов типа "разъяснять" или "изучать", но уж такие слова как "беседа" или "бороться" наверняка были.

[Владимир]

Я допускаю, что в вепсском не было слов типа "разъяснять" или "изучать", но уж такие слова как "беседа" или "бороться" наверняка были.

Все эти слова есть, можно посмотреть русско-вепсский словарь Зайцевой — Муллонен (2007). Oppida «изучать»: tedomehed oppiba eläbid i kolnuzid kelid «учёные изучают живые и мёртвые языки». Здесь только союз заимствован из русского, но он и в финском заимствован (из готского), поскольку в ПФУ союзов не было.

[Владимир]

Ради интереса посмотрел ненецко-русский и русско-ненецкий словарь (2005) для учеников 1-4 классов, каждая часть содержит 6 500 статей, причём русских заимствований на первый взгляд 5-7%. «Изучать» тохоламбă(сь), «беседа» лаханăкова. Даже «этаж» яңорэй

[pitonenko]

Про этаж это москалям стыд.

[Euskaldun]

Ну скажем в тюркских понятие "принести" выражается через два глагола

Дело не в "двух глаголах", а в огромной полисемии базовых глаголов, которые при переводе на старописьменные языки переводятся кучей разных корней.

[Euskaldun]

Я допускаю, что в вепсском не было слов типа "разъяснять" или "изучать", но уж такие слова как "беседа" или "бороться" наверняка были.

откуда такая уверенность, что есть именно слово "беседа", а не "разговор"? Аналогично, что есть "бороться", а не "воевать"? Нет в младописьменных языках таких тонкостей, не нужны они в тундре. Развитие языка всегда происходит, когда на это есть спрос, а не потому что "у них есть, и нам надо". Почитайте интервью с первыми писателями младописьменных языков, все как один подчёркивают, что приходится заниматься языковым строительством, так как в существующем языке не хватает оттенков смысла.

[Euskaldun]

Все эти слова есть, можно посмотреть русско-вепсский словарь Зайцевой — Муллонен (2007). Oppida «изучать»: tedomehed oppiba eläbid i kolnuzid kelid «учёные изучают живые и мёртвые языки». Здесь только союз заимствован из русского, но он и в финском заимствован (из готского), поскольку в ПФУ союзов не было.

вы хитрите  Oppida - это не "изучать", а просто "учить". Специального глагола именно для этого оттенка "не просто учить, а глубинно погружаться в какую-то область знания" нет и передать именно этот смысл можно только описательно, развёрнуто. Можно ли создать такой глагол? Верю, что можно, но я об этом и говорил, что тормозили/ запрещали языковое строительство, так как вместо развития языков предпочитали русификацию.

Вон в заголовке светит слово "колхозникад" (мн.ч. им.п.) - можно ли было придумать именно вепское слово? Можно было, и были примеры этого, напр. лит. kolūkietis (< ūkis 'хозяйство') или бел калгасник (< гаспадарства), но очевидно, фу. языки России списали как "неперспективные" и вместо развития их русифицировали. Однако это несколько другое, чем взять и заменять исконный словник.

[Владимир]

вы хитрите  Oppida - это не "изучать", а просто "учить". Специального глагола именно для этого оттенка "не просто учить, а глубинно погружаться в какую-то область знания" нет и передать именно этот смысл можно только описательно, развёрнуто.

Вовсе нет. Oppida — это именно «изучать» (фин. oppia «выучивать, овладевать»), «учить» по-вепсски opeta (фин. opettaa), «учиться» — opetas (фин. opiskella).

[pitonenko]

Вопрос, как можно запретить "языковое строительство".
Неплохо бы в таком вопросе хотя бы язык знать.
Так понимаю, московскому начальству глубоко наплевать как будет по-вепсски "изучать".

[Владимир]

Вопрос, как можно запретить "языковое строительство".
Неплохо бы в таком вопросе хотя бы язык знать.
Так понимаю, московскому начальству глубоко наплевать как будет по-вепсски "изучать".

И это тоже.
«Достаточно вспомнить обязательные и типичные для бывшего Советского Союза идеологические передовицы, политические или информационные статьи в газетах, издававшихся в автономиях на национальных языках (коми или мордовском, калмыцком или якутском), - тексты, переполненные русскими заимствованиями, чужеродными синтаксическими конструкциями, семантическими и фразеологическими кальками. Характерной чертой этих текстов было то, что их вполне могли читать - понимая хотя бы общий смысл - русские, совершенно не владеющие соответствующим национальным языком, но они оставались почти или совсем непонятными для тех представителей коренной национальности, которые не говорили свободно по-русски. Абсурдность такого "развития" языка, такого, число механического и формального, способа "расширения" сферы его функционирования очевидна.
Подходы к формированию литературных языков также требуют изучения и пересмотра. Для национальных и языковых меньшинств во многих отношениях оказывается полезнее сохранять свою культурную самобытность, а не следовать путем других народов в бесплодной надежде превратиться в их уменьшенные копии.»
E. Helimsky "Nganasan as a literary language - and further reflections on literary languages" // Zur Frage der uralischen Schriftsprachen / Hrsg. von G. Zaicz. Budapest, 1995. S. 149-153.

[Euskaldun]

Ради интереса посмотрел ненецко-русский и русско-ненецкий словарь (2005) для учеников 1-4 классов, каждая часть содержит 6 500 статей, причём русских заимствований на первый взгляд 5-7%. «Изучать» тохоламбă(сь), «беседа» лаханăкова. Даже «этаж» яңорэй

а откуда у ненцев "этажи"? 

[Владимир]

а откуда у ненцев "этажи"? 

Неологизм, очевидно. В словаре 1965 г. этого слова нет.

[Владимир]

Кажется, я понял, откуда этот неологизм. От яңороць «состоять из слоёв; иметь ряды». Иначе говоря, этаж в здании — это слой. Интересно, насколько этот неологизм прижился.

[Euskaldun]

вместо occidere — vatăm (< victimāre).

даже сюда вата пробралась