Автор Тема: Словник албанского  (Прочитано 2550 раз)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4323
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Словник албанского
« : 16 Января 2021, 15:31:02 »
  • 0
  • 0
этот некто, видать, даже читать по-гречески не умеет, иначе не говорил бы такую чушь. Особенно позабавило насчет албанского, учитывая что сам албанский - романо-греческий суржик с незначительными вкраплениями собственно албанских слов.  :)
Значит, кандидат на роль общеевропейского языка :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Карма: +73/-4
    • Просмотр профиля
Re: Словник албанского
« Ответ #1 : 16 Января 2021, 15:34:52 »
  • 0
  • 0
Значит, кандидат на роль общеевропейского языка :)
Хорошая шутка, не хуже, чем про романо-греческий суржик. Если продолжать, то албанский лучше охарактеризовать как недоороманенный арумынский :)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6711
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Словник албанского
« Ответ #2 : 16 Января 2021, 17:05:34 »
  • 0
  • 0
Значит, кандидат на роль общеевропейского языка :)
Хорошая шутка, не хуже, чем про романо-греческий суржик. Если продолжать, то албанский лучше охарактеризовать как недоороманенный арумынский :)
А вообще такая мысль: вот тут все размахивают 50-100 мутными румынско-албанскими изоглоссами, из-за которых выглядит, что албанцы - никакие не иллирийцы, а загнанные в горы даки, которые предпочли голодать, а не олатиниться. А вот у меня вообще такой мысля: учитывая сколько мало исконной албанской лексики - намного ли больше у них этой исконной лексики, по сравнению с румынами? Похоже, что всего пара сотен слов, так как остальное голимая латынь, только после чудовищных фонетических переходов. Тот факт, что в албанском преобладает именно романская лексика, а не греческая, тоже наводит на размышления, каким образом албанцы относятся к территории Эпира, на которой они сейчас живут.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6711
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Словник албанского
« Ответ #3 : 16 Января 2021, 17:07:25 »
  • 0
  • 0
этот некто, видать, даже читать по-гречески не умеет, иначе не говорил бы такую чушь. Особенно позабавило насчет албанского, учитывая что сам албанский - романо-греческий суржик с незначительными вкраплениями собственно албанских слов.  :)
Значит, кандидат на роль общеевропейского языка :)
они слишком покромсали латино-греческие слова фонетически, вплоть до неузнаваемости. "Общеевропейским" может, по факту, быть только какой-то романоид (кроме французского)

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Карма: +4/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Словник албанского
« Ответ #4 : 16 Января 2021, 17:13:32 »
  • 0
  • 0
они слишком покромсали латино-греческие слова фонетически, вплоть до неузнаваемости. "Общеевропейским" может, по факту, быть только какой-то романоид (кроме французского)
Ну да, попробуй еще угадай в албанском "мбрет" латинское "император"

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Карма: +73/-4
    • Просмотр профиля
Re: Словник албанского
« Ответ #5 : 16 Января 2021, 17:46:24 »
  • 0
  • 0
А вот у меня вообще такой мысля: учитывая сколько мало исконной албанской лексики - намного ли больше у них этой исконной лексики, по сравнению с румынами? Похоже, что всего пара сотен слов, так как остальное голимая латынь, только после чудовищных фонетических переходов.
По сравнению с румынами у албанцев исконной лексики побольше. А если сравнивать с арумынами, то кол-во слов романского происхождения у них примерно одинаковое. Более того, раньше, пока сербы не зачистили, в горах южнее Охрида арумынские сёла плавно переходили в албанские, как горно-марийские переходили в чувашские южнее Козьмодемьянска. 
А вот «чудовищные фонетические переходы» какбэ намекают на недозавершённость романизации.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 899
  • Карма: +8/-0
    • Просмотр профиля
Re: Словник албанского
« Ответ #6 : 16 Января 2021, 20:52:20 »
  • 0
  • 0
Тот факт, что в албанском преобладает именно романская лексика, а не греческая, тоже наводит на размышления, каким образом албанцы относятся к территории Эпира, на которой они сейчас живут.
Большая часть Албании южнее линии Иречека. И иллирийский видимо был кентумным, в отличие от сатемного албанского.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 899
  • Карма: +8/-0
    • Просмотр профиля
Re: Словник албанского
« Ответ #7 : 16 Января 2021, 20:53:26 »
  • 0
  • 0
По сравнению с румынами у албанцев исконной лексики побольше. А если сравнивать с арумынами, то кол-во слов романского происхождения у них примерно одинаковое.
Что, и в базовой лексике одинаковое?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Карма: +73/-4
    • Просмотр профиля
Re: Словник албанского
« Ответ #8 : 17 Января 2021, 12:48:09 »
  • 0
  • 0
Что, и в базовой лексике одинаковое?
Нет, конечно. В албанском 110-словнике базовой лексики 20 слов романского происхождения, тогда как в таком же списке для арумынского только 6 слов не романские. Но тем не менее инноваций там хватает, напр., вместо vir/homō употребляется bărbat (< barbatus), а вместо occidere — vatăm (< victimāre).

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2777
  • Карма: +22/-4
    • Просмотр профиля
Re: Словник албанского
« Ответ #9 : 17 Января 2021, 13:07:30 »
  • 0
  • 0
Нет, конечно. В албанском 110-словнике базовой лексики 20 слов романского происхождения, тогда как в таком же списке для арумынского только 6 слов не романские. Но тем не менее инноваций там хватает, напр., вместо vir/homō употребляется bărbat (< barbatus), а вместо occidere — vatăm (< victimāre).
Я ничего не знаю про албанский, но предмет вашей ученой беседы настолько интересен...Что у него с лексикой?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Карма: +73/-4
    • Просмотр профиля
Re: Словник албанского
« Ответ #10 : 17 Января 2021, 13:17:17 »
  • 0
  • 0
Я ничего не знаю про албанский, но предмет вашей ученой беседы настолько интересен...Что у него с лексикой?
Заимствований там много. На 5 000 наиболее частотных слов примерно 1 400 слов романского происхождения и 1 100 тюркского.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6711
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Словник албанского
« Ответ #11 : 17 Января 2021, 13:24:00 »
  • 0
  • 0
Что, и в базовой лексике одинаковое?
Нет, конечно. В албанском 110-словнике базовой лексики 20 слов романского происхождения, тогда как в таком же списке для арумынского только 6 слов не романские. Но тем не менее инноваций там хватает, напр., вместо vir/homō употребляется bărbat (< barbatus), а вместо occidere — vatăm (< victimāre).
понимаете, проблема албанского в том, что, немного утрируя, его базовый албанский словарь и ограничивается этим списком  :lol: преобладание романской лексики за пределами списка Сводеша намного больше, чем заявленные 20%

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Карма: +73/-4
    • Просмотр профиля
Re: Словник албанского
« Ответ #12 : 17 Января 2021, 13:31:29 »
  • 0
  • 0
понимаете, проблема албанского в том, что, немного утрируя, его базовый албанский словарь и ограничивается этим списком  :lol: преобладание романской лексики за пределами списка Сводеша намного больше, чем заявленные 20%
Не намного больше. 1 400 от 5 000 — это 28%.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2777
  • Карма: +22/-4
    • Просмотр профиля
Re: Словник албанского
« Ответ #13 : 17 Января 2021, 13:42:17 »
  • 0
  • 0
Заимствований там много.
В венгерском больше или меньше?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Карма: +73/-4
    • Просмотр профиля
Re: Словник албанского
« Ответ #14 : 17 Января 2021, 13:50:59 »
  • 0
  • 0
В венгерском слов уральского, ФУ и угорского происхождения 24%, заимствований — 36%. Остальное — это слова, возникшие на собственно венгерской почве, или слова неизвестного происхождения (по 4880 статьям этимологического словаря Г. Барци).