Author Topic: Словник албанского  (Read 11716 times)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Словник албанского
« on: 16 January 2021, 15:31:02 »
  • 0
  • 0
этот некто, видать, даже читать по-гречески не умеет, иначе не говорил бы такую чушь. Особенно позабавило насчет албанского, учитывая что сам албанский - романо-греческий суржик с незначительными вкраплениями собственно албанских слов.  :)
Значит, кандидат на роль общеевропейского языка :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Словник албанского
« Reply #1 on: 16 January 2021, 15:34:52 »
  • 0
  • 0
Значит, кандидат на роль общеевропейского языка :)
Хорошая шутка, не хуже, чем про романо-греческий суржик. Если продолжать, то албанский лучше охарактеризовать как недоороманенный арумынский :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Словник албанского
« Reply #2 on: 16 January 2021, 17:05:34 »
  • 0
  • 0
Значит, кандидат на роль общеевропейского языка :)
Хорошая шутка, не хуже, чем про романо-греческий суржик. Если продолжать, то албанский лучше охарактеризовать как недоороманенный арумынский :)
А вообще такая мысль: вот тут все размахивают 50-100 мутными румынско-албанскими изоглоссами, из-за которых выглядит, что албанцы - никакие не иллирийцы, а загнанные в горы даки, которые предпочли голодать, а не олатиниться. А вот у меня вообще такой мысля: учитывая сколько мало исконной албанской лексики - намного ли больше у них этой исконной лексики, по сравнению с румынами? Похоже, что всего пара сотен слов, так как остальное голимая латынь, только после чудовищных фонетических переходов. Тот факт, что в албанском преобладает именно романская лексика, а не греческая, тоже наводит на размышления, каким образом албанцы относятся к территории Эпира, на которой они сейчас живут.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Словник албанского
« Reply #3 on: 16 January 2021, 17:07:25 »
  • 0
  • 0
этот некто, видать, даже читать по-гречески не умеет, иначе не говорил бы такую чушь. Особенно позабавило насчет албанского, учитывая что сам албанский - романо-греческий суржик с незначительными вкраплениями собственно албанских слов.  :)
Значит, кандидат на роль общеевропейского языка :)
они слишком покромсали латино-греческие слова фонетически, вплоть до неузнаваемости. "Общеевропейским" может, по факту, быть только какой-то романоид (кроме французского)

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Словник албанского
« Reply #4 on: 16 January 2021, 17:13:32 »
  • 0
  • 0
они слишком покромсали латино-греческие слова фонетически, вплоть до неузнаваемости. "Общеевропейским" может, по факту, быть только какой-то романоид (кроме французского)
Ну да, попробуй еще угадай в албанском "мбрет" латинское "император"
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Словник албанского
« Reply #5 on: 16 January 2021, 17:46:24 »
  • 0
  • 0
А вот у меня вообще такой мысля: учитывая сколько мало исконной албанской лексики - намного ли больше у них этой исконной лексики, по сравнению с румынами? Похоже, что всего пара сотен слов, так как остальное голимая латынь, только после чудовищных фонетических переходов.
По сравнению с румынами у албанцев исконной лексики побольше. А если сравнивать с арумынами, то кол-во слов романского происхождения у них примерно одинаковое. Более того, раньше, пока сербы не зачистили, в горах южнее Охрида арумынские сёла плавно переходили в албанские, как горно-марийские переходили в чувашские южнее Козьмодемьянска. 
А вот «чудовищные фонетические переходы» какбэ намекают на недозавершённость романизации.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Словник албанского
« Reply #6 on: 16 January 2021, 20:52:20 »
  • 0
  • 0
Тот факт, что в албанском преобладает именно романская лексика, а не греческая, тоже наводит на размышления, каким образом албанцы относятся к территории Эпира, на которой они сейчас живут.
Большая часть Албании южнее линии Иречека. И иллирийский видимо был кентумным, в отличие от сатемного албанского.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Словник албанского
« Reply #7 on: 16 January 2021, 20:53:26 »
  • 0
  • 0
По сравнению с румынами у албанцев исконной лексики побольше. А если сравнивать с арумынами, то кол-во слов романского происхождения у них примерно одинаковое.
Что, и в базовой лексике одинаковое?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Словник албанского
« Reply #8 on: 17 January 2021, 12:48:09 »
  • 0
  • 0
Что, и в базовой лексике одинаковое?
Нет, конечно. В албанском 110-словнике базовой лексики 20 слов романского происхождения, тогда как в таком же списке для арумынского только 6 слов не романские. Но тем не менее инноваций там хватает, напр., вместо vir/homō употребляется bărbat (< barbatus), а вместо occidere — vatăm (< victimāre).

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Словник албанского
« Reply #9 on: 17 January 2021, 13:07:30 »
  • 0
  • 0
Нет, конечно. В албанском 110-словнике базовой лексики 20 слов романского происхождения, тогда как в таком же списке для арумынского только 6 слов не романские. Но тем не менее инноваций там хватает, напр., вместо vir/homō употребляется bărbat (< barbatus), а вместо occidere — vatăm (< victimāre).
Я ничего не знаю про албанский, но предмет вашей ученой беседы настолько интересен...Что у него с лексикой?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Словник албанского
« Reply #10 on: 17 January 2021, 13:17:17 »
  • 0
  • 0
Я ничего не знаю про албанский, но предмет вашей ученой беседы настолько интересен...Что у него с лексикой?
Заимствований там много. На 5 000 наиболее частотных слов примерно 1 400 слов романского происхождения и 1 100 тюркского.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Словник албанского
« Reply #11 on: 17 January 2021, 13:24:00 »
  • 0
  • 0
Что, и в базовой лексике одинаковое?
Нет, конечно. В албанском 110-словнике базовой лексики 20 слов романского происхождения, тогда как в таком же списке для арумынского только 6 слов не романские. Но тем не менее инноваций там хватает, напр., вместо vir/homō употребляется bărbat (< barbatus), а вместо occidere — vatăm (< victimāre).
понимаете, проблема албанского в том, что, немного утрируя, его базовый албанский словарь и ограничивается этим списком  :lol: преобладание романской лексики за пределами списка Сводеша намного больше, чем заявленные 20%

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Словник албанского
« Reply #12 on: 17 January 2021, 13:31:29 »
  • 0
  • 0
понимаете, проблема албанского в том, что, немного утрируя, его базовый албанский словарь и ограничивается этим списком  :lol: преобладание романской лексики за пределами списка Сводеша намного больше, чем заявленные 20%
Не намного больше. 1 400 от 5 000 — это 28%.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Словник албанского
« Reply #13 on: 17 January 2021, 13:42:17 »
  • 0
  • 0
Заимствований там много.
В венгерском больше или меньше?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Словник албанского
« Reply #14 on: 17 January 2021, 13:50:59 »
  • 0
  • 0
В венгерском слов уральского, ФУ и угорского происхождения 24%, заимствований — 36%. Остальное — это слова, возникшие на собственно венгерской почве, или слова неизвестного происхождения (по 4880 статьям этимологического словаря Г. Барци).