Автор Тема: Мифы в истории  (Прочитано 12353 раз)

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #255 : 24 Декабря 2020, 21:45:55 »
  • 0
  • 0
Не, там формулировка была, что от ТМН ареал тюрок расширился...
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 916
  • Карма: +31/-6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #256 : 24 Декабря 2020, 23:35:38 »
  • 0
  • 0
все же волжских булгар относят к т.н. булгарской группе языков, которая отличается от стандартно-тюркской довольно сильно.
да, знаю, что татары оспаривают этот вопрос
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

Оффлайн Kroahs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #257 : 25 Декабря 2020, 10:57:37 »
  • 0
  • 0
все же волжских булгар относят к т.н. булгарской группе языков, которая отличается от стандартно-тюркской довольно сильно.
да, знаю, что татары оспаривают этот вопрос
Потому-что болгары это типа пуштунов тюрского аки рыжего там нету ничего  :))

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6145
  • Карма: +199/-9
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #258 : 26 Декабря 2020, 09:40:41 »
  • 0
  • 0
Не, там формулировка была, что от ТМН ареал тюрок расширился...
Это первый вопрос, я же комментировал ваше «не пофиг ли».. Но если говорить об ареале расселения тюркоязычных народов, то в целом на Среднерусской равнине он не изменился, в Поволжье одни тюрки начали теснить других (это хорошо видно по нисбам и тахаллусам эпитафий, где появляются разные ас-Самарканди и эш-Ширвани),а вот в Средней Азии тюркоязычные начали теснить ираноязычных, и этот процесс остановился только в СССР.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6145
  • Карма: +199/-9
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #259 : 26 Декабря 2020, 14:12:04 »
  • 0
  • 0
Потому-что болгары это типа пуштунов тюрского аки рыжего там нету ничего  :))

Ăсли ăсласа иличчен ухмахĕ персе янă  :)

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #260 : 26 Декабря 2020, 14:26:08 »
  • 0
  • 0
Разве ареал в Средней Азии не расширился из-за национального "размежевания"?
То того Бухара и Самарканд без унынья и лени персидский изучали.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6145
  • Карма: +199/-9
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #261 : 26 Декабря 2020, 15:08:34 »
  • 0
  • 0
В пределах тюркских национальных республик ареал тюркских языков, разумеется, расширился. Но таджикский сохранился во многом благодаря созданию Таджикской ССР, а так были бы сплошные сарты.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1068
  • Карма: +16/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #262 : 27 Декабря 2020, 21:25:57 »
  • 0
  • 0
Как будто присоединение Уральского войска к Казахстану не абсурд. Оно и создано, чтобы от казахов отгородиться. А связи вседа есть. На нижней Волге и сейчас много казахов.
Не от казахов конечно. Уральские казаки там появились, когда еще была Ногайская Орда, и их не "создавали" - сами появились. Экономические связи Поволжья с РСФСР были намного сильнее, чем с Казахстаном. Хотя бы тот же Волжский водный путь, каскад ГЭС и т.п.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1068
  • Карма: +16/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #263 : 27 Декабря 2020, 21:32:07 »
  • 0
  • 0
Если бы Иоан Грозный Михаил Воротынский проиграл битву при Молодях (вот она, точка бифуркации), то неизвестно как всё бы сложилось. Может, на Среднерусской равнине огузские языки были бы в ходу :)
Вот это как раз крайне маловероятно. Турки в Причерноморье вообще никуда не расселялись за пределы прибрежных городов. Если бы и был тюркский, то однозначно кыпчакский.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1068
  • Карма: +16/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #264 : 27 Декабря 2020, 21:51:41 »
  • 0
  • 0
А на Донбассе великорусское наречие стало преобладать только со сталинской индустриализации 30-х. Собственно, и Донбасс как особый регион стал формироваться с тех дней.
В городах оно там преобладало еще с царской индустриализации. По 1926 г. в Луганском округе русских 42%, украинцев 52%, в городах соотв. 52% и 40%. В Сталинском округе 34% русских, 53% украинцев, в городах 60% и 30%.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #265 : 27 Декабря 2020, 22:53:28 »
  • 0
  • 0
bvs, халаты уехали в отдельную тему  :)

Оффлайн Chinajug

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #266 : 11 Января 2022, 21:20:29 »
  • 0
  • 0
Нет-нет, Валера Читай внимательно: "Первое упоминание о орхидее ФУРАН мною было найдено в рукописях 1660 года, изначально они назывались ЦУРАН". То есть, до 1660 года неофинетии могли называться ЦУРАН, они уже были популярны.
Смотри, если воспользоваться гугл-переводчиком и прочесть "топорный" перевод, то в начале статьи автор пишет, что он заинтересовался вопросом - когда с какого времени неофинетии начали культивироваться, как садовые растения? Он перерыл весь материал из местных библиотек в поисках старых рукописей. И то, что написано выше - итоговый результат исканий.

По-поводу моды среди вельмож на муттрованные формы ФУРАНОВ - да, логично
Но вот история про воинов самураев и неофинетии в его поясе... Абсурд какой-то, зная кем самураи были.
« Последнее редактирование: 12 Января 2022, 02:39:22 от Upliner »