Author Topic: Мифы в истории  (Read 37332 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #225 on: 22 December 2020, 20:21:32 »
  • 0
  • 0
Не вижу причин, по которым восточные славяне могли перейти на чувашский.
Это уже не ко мне претензии, а к Романусу. Это по его мнению отсутствие помощи со стороны скандинавов должно было привести к колонизации и ассимиляции восточных славян тюрками. Я это не поддерживаю и не опровергаю — просто говорю, что предложенный им сценарий ничуть не хуже того, что мы имеем сейчас.
Вы даже не поняли ответа Владимира. Он не оспаривал возможности ассимиляции тюрками, просто спросил, почему именно чуваши, а не, скажем, огузы. :P 

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #226 on: 22 December 2020, 20:45:45 »
  • 0
  • 0
Если бы Иоан Грозный Михаил Воротынский проиграл битву при Молодях (вот она, точка бифуркации), то неизвестно как всё бы сложилось. Может, на Среднерусской равнине огузские языки были бы в ходу :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #227 on: 22 December 2020, 20:49:02 »
  • 0
  • 0
Азербайджан форева? Т.е. теперяшняя ползучая оккупация Москвы - это историческая неизбежность?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #228 on: 22 December 2020, 20:52:19 »
  • 0
  • 0
Азербайджан форева?
Там крымцы были при поддержке османов.

Т.е. теперяшняя ползучая оккупация Москвы - это историческая неизбежность?
Исторические неизбежности бывают пока социальная система находится в относительном равновесии.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #229 on: 22 December 2020, 20:54:51 »
  • 0
  • 0
Азербайджан форева?
Там крымцы были при поддержке османов.
Ошибки округления  ;)

Следующий вопрос: что могло бы стать русским Карабахом? Что-то тюркам глубоко неинтересное и непривлекательное? Псков? Архангельск?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #230 on: 22 December 2020, 21:03:50 »
  • 0
  • 0
Что-то тюркам глубоко неинтересное и непривлекательное? Псков? Архангельск?
Ну да, Псков, Новгород, Тверь, Владимир. А интересовало их прежде всего Поволжье.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #231 on: 22 December 2020, 21:08:30 »
  • 0
  • 0
Вроде печенеги были огузами. Хотя кто это вообще может знать.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #232 on: 22 December 2020, 21:17:23 »
  • 0
  • 0
Вроде печенеги были огузами. Хотя кто это вообще может знать.
От печенежского языка мало что осталось и к 14 в. последние печенеги были полностью ассимилированы венграми. А тут речь о событиях второй половины 16 в.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #233 on: 22 December 2020, 21:29:41 »
  • 0
  • 0
Что-то тюркам глубоко неинтересное и непривлекательное? Псков? Архангельск?
Ну да, Псков, Новгород, Тверь, Владимир. А интересовало их прежде всего Поволжье.
Тверь на Волге, вряд ли она их могла "принципиально" не интересовать.  :-\

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3398
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #234 on: 22 December 2020, 21:37:08 »
  • 0
  • 0
Боитес? 8-)

Не знаю. Меня гораздо больше волнуют наши проблемы, а не проблемы европейских цыган.

Плохо, что вы себе это внушили и не хотите исправляться. Возможно, если бы вы во время первой нашей беседы не воевали со своим воображаемым KW, а читали то, что вам пишут, тот разговор вышел бы более продуктивным.

Проецируете.

Вообще говоря, гипотетически вполне можно вообразить сценарий, в котором советское руководство исходя из своих политико-экономических соображений присобачивает Нижнее Поволжье к Казахстану и мы оказываемся в том же положении, в каком сейчас находятся крымчане с донбассовцами, так что некая степень солидарности с ними в моём случае была бы вполне оправданной. Тем не менее, тот разговор был на самом деле вовсе не о них, и если бы вы не находились в плену своего противостояния с KW, вы бы это заметили.
Сравнение Нижнего Поволжья с Донбассом ну никак не катит. Нижнее Поволжье русскоязычно уж несколько веков. А на Донбассе великорусское наречие стало преобладать только со сталинской индустриализации 30-х. Собственно, и Донбасс как особый регион стал формироваться с тех дней.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #235 on: 22 December 2020, 21:44:13 »
  • 0
  • 0
Тверь на Волге, вряд ли она их могла "принципиально" не интересовать.  :-\
Имеется в виду, конечно, Среднее и Нижнее Поволжье, т.е. бывшие Казанское и Астраханское ханства.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #236 on: 22 December 2020, 22:05:28 »
  • 0
  • 0
От печенежского языка мало что осталось и к 14 в. последние печенеги были полностью ассимилированы венграми. А тут речь о событиях второй половины 16 в.
Это ясно. Но предположу, что никакие поражения Грозного языковую ситуацию не меняли бы. Ну вытеснили бы русский из Поволжья, не более.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #237 on: 22 December 2020, 22:07:13 »
  • 0
  • 0
Читал, что самыми страшными хазары были.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #238 on: 22 December 2020, 22:08:07 »
  • 0
  • 0
От печенежского языка мало что осталось и к 14 в. последние печенеги были полностью ассимилированы венграми. А тут речь о событиях второй половины 16 в.
Это ясно. Но предположу, что никакие поражения Грозного языковую ситуацию не меняли бы. Ну вытеснили бы русский из Поволжья, не более.
Грозного уже нет, а если бы в 13 веке смели как до этого пол-Азии?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #239 on: 22 December 2020, 22:11:45 »
  • 0
  • 0
Так смели же.
Оппонент просто не проводил никакой языковой политики. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.