Автор Тема: Провал кремлевской политики в Молдавии?  (Прочитано 5568 раз)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4091
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #75 : 18 Ноября 2020, 16:35:02 »
  • 0
  • 0
Кстати, а каким он был? Можно ради интереса привести текст на украинском 2-й половины 19 в. и сравнить с современным, вроде как задание «найдите 10 различий». А то что мы всё про ориентацию  ;)
Бросится в глаза, что раньше украинские тексты были куда ближе к русскому языку. Только не надо тут подменять. Обсуждаемая местность раньше не то что Украиной, Малороссией не считалась.
Неподалеку оттуда, на Херсонщине, родился т. Троцкий. Вспоминал, что только поступив на учебу в Одессу, понял, что он говорит вовсе не на русском языке, а на смеси русского и украинского. Короче, то же, что и сейчас.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2584
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #76 : 18 Ноября 2020, 17:01:51 »
  • 0
  • 0
Бросится в глаза, что раньше украинские тексты были куда ближе к русскому языку.
У меня впечатление обратное. Сейчас украинский гораздо больше засорён русизмами. И где та "вісень", "біг" в смысле "бог", даже "небожа" всё норвят "племінником" заменить, где куча архаичных грамматических конструкций, которые заменили кальками с русского.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4091
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #77 : 18 Ноября 2020, 17:28:25 »
  • 0
  • 0
Это как-то отменяет их украинскость? Вы меня правда поражаете своим лицемерием: когда русские дворяне в порядочном обществе переходили на французский, вы их в "французы" не записываете, не? А чем собственно от них отличались украинские крестьяне, которые в "порядочном" обществе переходили на русский? Причем тут "лингвистическая ориентация", если это - вопрос национальной эмансипации? Да, у русских это произошло раньше, а украинцев позже, ну и? Вы этим хотели пощеголять?  :negozhe:
Что не так? Очевидно, что часть общества, и довольно влиятельная, имела "ориентацию" франкофонную.
А "эмансипация" это право, не обязанность.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4581
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #78 : 18 Ноября 2020, 17:32:39 »
  • 0
  • 0
Бросится в глаза, что раньше украинские тексты были куда ближе к русскому языку.
Без примеров не очевидно. К тому же русский язык 200 лет назад отличался от современного. Вот из предисловия к первому выпуску журнала «Харьковский Демокрит» (1816) на русском: «За долгъ особенный полагаю упомянуть здѣсь о томъ, что сей журналъ будетъ наполняться произведеніями нашего края. Издатель позволяетъ себѣ помѣщать и напечатанныя піэсы, но только тѣ, коихъ сочинители принадлежатъ лишь нашему же краю. Во-первыхъ, для того, дабы познакомить отдаленныхъ читателей его журнала (издатель льститъ себя надеждою, что таковые найдутся) съ произведеніями нашими, а во-вторыхъ, дабы совершенно соблюсти названіе Харьковскаго Демокрита».
Можете что-нибудь привести на украинском того времени?

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4091
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #79 : 18 Ноября 2020, 17:48:52 »
  • 0
  • 0
Во-первых, язык поменялся ну никак, ну кроме поэсов.
В тему Искандара бы :)
А примерчики в виде правительства, географической карты или залива уже приводил.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4581
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #80 : 18 Ноября 2020, 17:54:46 »
  • 0
  • 0
Во-первых, язык поменялся ну никак, ну кроме поэсов.
Ну нет, даже в ваших постингах совсем другая лексика и синтаксис  :)

А примерчики в виде правительства, географической карты или залива уже приводил.
Что отдельные слова, кто-то помнит, что значит слово «мытня», а кто-то нет. Нужен связанный текст.

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #81 : 18 Ноября 2020, 17:59:15 »
  • 0
  • 0
Русских дворян и русских крестьян однозначно стоит рассматривать как две разные, я бы даже сказал, враждующие сущности. Языковые предпочтения составляют лишь самую крохотную часть различий между ними.

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #82 : 18 Ноября 2020, 18:00:51 »
  • 0
  • 0
Что отдельные слова, кто-то помнит, что значит слово «мытня», а кто-то нет. Нужен связанный текст.
Нужна цитата из живой речи. Письменные тексты могут быть принудительно архаизируемыми.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4581
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #83 : 18 Ноября 2020, 18:05:50 »
  • 0
  • 0
Нужна цитата из живой речи. Письменные тексты могут быть принудительно архаизируемыми.
Можно из какой-нибудь пьесы взять. С грамотной фиксацией крестьянской речи 200 лет назад было не очень хорошо.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6543
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #84 : 18 Ноября 2020, 18:15:12 »
  • 0
  • 0
Русских дворян и русских крестьян однозначно стоит рассматривать как две разные, я бы даже сказал, враждующие сущности. Языковые предпочтения составляют лишь самую крохотную часть различий между ними.
это как-то делает русских дворян «не русскими»? Прям вылитые французы?  :o к чему это словоблудие?

Онлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 673
  • Карма: +1/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #85 : 18 Ноября 2020, 18:17:22 »
  • 0
  • 0
Засновники може й росіяни, але в інших прізвища скрізь українські.
Нинішній презик пимири теж народився не у Придністровї, а в Читинській області

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2584
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #86 : 18 Ноября 2020, 18:22:14 »
  • 0
  • 0
Нинішній презик пимири теж народився не у Придністровї, а в Читинській області
Цього чувака вже не застав, жив там при Шевчуку, він місцевий...
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #87 : 18 Ноября 2020, 18:22:43 »
  • 0
  • 0
это как-то делает русских дворян «не русскими»?
Можно и так сказать. Или наоборот — русских крестьян делает нерусскими. Кроме далёких предков у них ничего общего по сути и не было.

Прям вылитые французы?
Скорее что-то третье.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6543
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #88 : 18 Ноября 2020, 18:32:56 »
  • 0
  • 0
Можно и так сказать. Или наоборот — русских крестьян делает нерусскими. Кроме далёких предков у них ничего общего по сути и не было.
Скорее что-то третье.
Я понимаю ваше марксистскую точку зрения, но как лингвист заявляю, что нет, мимо. Но вы пытайтесь  :lol:

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провал кремлевской политики в Молдавии?
« Ответ #89 : 18 Ноября 2020, 18:38:50 »
  • 0
  • 0
Я не думаю, что мнение лингвиста играет роль в этом вопросе. Для него может быть и война за независимость тринадцати колоний — историческая ошибка. Что ж теперь?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2020, 18:42:29 от Нестер »