Author Topic: Falemos português!  (Read 11615 times)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1222
  • Карма: +353/-9
    • View Profile
Re: Falemos português!
« Reply #105 on: 22 July 2023, 15:29:35 »
  • 1
  • 0
Férias outra vez! Ou seja, registei no fórum há mais ou menos um ano. Ao longo deste ano, o grego: não aprendi; o catalão: também não; o nórdico antigo: nem sequer memorizei as conjugações. :) Pelo menos, continuo pouco a pouco com o grego, só com foco na língua moderna. Sei lá, eu não consigo aprender o grego antigo diretamente, que não sou capaz de memorizar tantas regras. Portanto, mantenho a abordagem original: primeiro, o grego moderno, depois, o antigo.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28251
  • Карма: +3894/-327
    • View Profile
Re: Falemos português!
« Reply #106 on: 22 July 2023, 15:32:53 »
  • 0
  • 0
Per cert, és possible aprendre llatí estudiant el romanès, però…

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1222
  • Карма: +353/-9
    • View Profile
Re: Falemos português!
« Reply #107 on: 22 July 2023, 15:55:19 »
  • 0
  • 0
Per cert, és possible aprendre llatí estudiant el romanès, però…

Espero que também seja o caso do grego! Para mim, seria a única hipotese. :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28251
  • Карма: +3894/-327
    • View Profile
Re: Falemos português!
« Reply #108 on: 22 July 2023, 15:59:07 »
  • 0
  • 0

Espero que também seja o caso do grego! Para mim, seria a única hipotese. :)
La diferència és massa gran a la meva opinió, no val la pena. Sí qu’hi ha gent que vol aprendre el grec moden, clar que sí, però per uns motius diferents. Com una eina d’aprendre el grec clàssic no funcionarà em sembla.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4039/-74
    • View Profile
Re: Falemos português!
« Reply #109 on: 22 July 2023, 16:03:22 »
  • 0
  • 0
Per cert, és possible aprendre llatí estudiant el romanès, però…
É impossível.
No caso do grego, a situação é completamente diferente, pois na verdade existem duas línguas: o grego demótico e o katharevousa.

o nórdico antigo: nem sequer memorizei as conjugações. :)
Eu não acredito©  :)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1222
  • Карма: +353/-9
    • View Profile
Re: Falemos português!
« Reply #110 on: 22 July 2023, 16:23:25 »
  • 0
  • 0
La diferència és massa gran a la meva opinió, no val la pena. Sí qu’hi ha gent que vol aprendre el grec moden, clar que sí, però per uns motius diferents. Com una eina d’aprendre el grec clàssic no funcionarà em sembla.

Vamos ver. Desde o início, foi uma espécie de experiência.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28251
  • Карма: +3894/-327
    • View Profile
Re: Falemos português!
« Reply #111 on: 22 July 2023, 16:35:49 »
  • 0
  • 0
É impossível.
Tot és possible si hi ha una gran voluntat. La pregunta és diferent: és eficaç aquest mètode? I tant que no.
Quote
No caso do grego, a situação é completamente diferente, pois na verdade existem duas línguas: o grego demótico e o katharevousa.
Tinc dubtes insuperables que seria possible aprendre precisament katharevousa. No n’hi ha ni manuels, ni llibres. Katharevousa era un concepte, un constructe intel.lectual i no una llengua de debò.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1222
  • Карма: +353/-9
    • View Profile
Re: Falemos português!
« Reply #112 on: 22 July 2023, 16:43:34 »
  • 0
  • 0
pois na verdade existem duas línguas: o grego demótico e o katharevousa.

Tenho a impressão que a catarévussa já não existe, a não ser nas notas antigas dos colecionistas, tipo "ΕΚΑΤΟΝ ΔΡΑΧΜΑΙ" em vez do moderno δραχμές. :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4039/-74
    • View Profile
Re: Falemos português!
« Reply #113 on: 22 July 2023, 16:57:59 »
  • 0
  • 0
Tot és possible si hi ha una gran voluntat. La pregunta és diferent: és eficaç aquest mètode? I tant que no.
De que método você pode falar se precisar reaprender a gramática e quase todo o vocabulário no caso de romeno e latim.

Tinc dubtes insuperables que seria possible aprendre precisament katharevousa. No n’hi ha ni manuels, ni llibres. Katharevousa era un concepte, un constructe intel.lectual i no una llengua de debò.
O que você está falando?
Ao longo do século 19, katharevousa era a língua do governo, educação, jornalismo, vida pública, trabalho científico e a maior parte da prosa (a poesia era mais frequentemente escrita em grego demótico).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4039/-74
    • View Profile
Re: Falemos português!
« Reply #114 on: 22 July 2023, 17:02:16 »
  • 0
  • 0

Tenho a impressão que a catarévussa já não existe, a não ser nas notas antigas dos colecionistas, tipo "ΕΚΑΤΟΝ ΔΡΑΧΜΑΙ" em vez do moderno δραχμές. :)
Katharevousa foi ensinado na escola até 1974  :)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1222
  • Карма: +353/-9
    • View Profile
Re: Falemos português!
« Reply #115 on: 03 January 2024, 17:09:14 »
  • 1
  • 0
чей сарказм, кому сарказм? Может, вы этого не видите (или не хотите видеть), но ФО до преступного наивен в своих мировоззрениях. Он до самого последнего будет отбеливать, отстирывать и ферштеить откровенных отморозков из русского мира, и только когда неумолимые факты и статистика станут невозможными для отрицания, только тогда он сделает малюсенький шажок в сторону признания очевидного.

Я никогда не забуду, как после феврале два года назад он писал пространные простыни под хештагом #нифсёадназначно, хотя весь мир смотрел в ужасе, как руссонацики развязали практически на пустом месте войну. А у ФО и украинцы были виноваты, и американцы - да вообще кто угодно, только не сами непосредственные виновники. Да, ФО немного прогрессировал с того времени, он наконец-то прозрел, и увидел, что российское общество ударилось в нацизм и больно́, но ведь это началось далеко не в феврале, и даже не в 2014 году. Это видел любой объективный наблюдатель, даже я это видел - за это мне приклеили этикетку «русофоба» на Лф. Видите ли, потомкам «бравших Берлин» как-то некомфортно, что их с нациками сравнивают, хотя теперь это только ленивый не отрицает. И так во всем.

В теперешнем опусе ФО - старая песня о главном: виноват запад, «провоцировали» бедного пу, «народ добрый и отзывчивый, только обманутый» :q( :q( :q( :q( НАДОЕЛО! Иногда взрослые люди должны просто иметь достаточно смелости, чтобы признать за собой дерьмо, а не перекладывать ответственность на кого угодно.

Claro que o sarcasmo é o seu. Como assim, «é possível "enganar" o povo sobre a inflação ou a qualidade dos carros chineses», enquanto «é impossível "enganar" o povo que invadir um outro país é crime»? (Afinal, essas aspas significam o quê?) Claro que é o contrário. Todos (sobretudo os pobres) se dêm conta que as despesas sobem muito mais rapidamente do que os rendimentos, e acho pouco possível convencer um automobilista que a «merda chinesa» (como normalmente se refere à produção chinesa na Rússia) é de alta qualidade. Mas a historia ensina que é bastante simples justificar a guerra. Basta convencer a pessoa que «os nossos heróicos soldados lutam pela pátria e pelo futuro dos nossos filhos», e pronto, a guerra torna-se moralmente aceitável. O engano é precisamente a arte de enviesar a realidade e impor uma opinião.

Aliás, eu não percebo muito bem o que é o «povo». Consigo imaginar pessoas concretas, mas «o povo é assim ou assim», para mim é demaisiado geral. As pessoas são muito diferentes. E por acaso, o From_Odessa não está a generalizar. Em particular, não diz que «o povo russo» seja cheio de bondade, mas que gente, que, apesar da bondade, tenha acreditado naquela merda da luta «pelo futuro dos nossos filhos».

E claro que o Ocidente também tem culpa. Porque em vez de reagir devidamente à guerra na Georgia e à anexão da Crimeia, ia enriquecendo o regime russo. O apetite vem quando se come. Contudo, From_Odessa diz que em primeiro lugar, a culpa é da Rússia, não do Ocidente. E fala sobre o chauvinismo e imperialismo favorecidos pela propaganda que são característicos de muitos russos.

Confesso que não sou um leitor ávido do From_Odessa nem sigo a evolução das opiniões dele. Mas o que ele escreviu ontem, parece-me bom em geral. Não insisto nos pormenores.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4039/-74
    • View Profile
Re: Falemos português!
« Reply #116 on: 03 January 2024, 18:31:09 »
  • 0
  • 0
Confesso que não sou um leitor ávido do From_Odessa nem sigo a evolução das opiniões dele. Mas o que ele escreviu ontem, parece-me bom em geral. Não insisto nos pormenores.
Também concordo com o FO como um todo, escrevi em russo nesse tópico sobre a diferença de detalhes.