Author Topic: Дебуккализация s в испанском  (Read 2902 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30601
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Дебуккализация s в испанском
« on: 26 August 2020, 23:24:19 »
  • 0
  • 0
Про переход s > h в испанском не только читал, но и слышал и собственными ушами. Но вот про переход st > ch в андалузском нигде не видел, чтобы было написано. Пару недель назад слышал, как молодая девушка явственно говорила me gucho (=me gusto), причем так как это шоу свиданий, она повторила эту фразу раз пять за столом, так что никаких сомнений, я не ослышался. И вот сейчас опять, выступал какой-то политик из Андалузии (лет 50+) и сказал «eche asunto» (=este asunto). Кто-нибудь сталкивался с таким произношением?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30499
  • Карма: +4552/-86
    • View Profile
Re: Дебуккализация s в испанском
« Reply #1 on: 27 August 2020, 18:43:05 »
  • 0
  • 0
Кто-нибудь сталкивался с таким произношением?
Что-то никто не пишет о такой особенности андалусского. Вот лениция аффрикаты [ʧ] там бывает, noche произносят как [ˈnoʃe].

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30601
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Дебуккализация s в испанском
« Reply #2 on: 27 August 2020, 23:38:57 »
  • 0
  • 0
Что-то никто не пишет о такой особенности андалусского. Вот лениция аффрикаты [ʧ] там бывает, noche произносят как [ˈnoʃe].
ноще не слыхал, но «ноце», «цоколате» и особливо «цико» — из каждого утюга, слава богу, пока только женщины.

Но вот эти «гучо» реально напрягают  >:(

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4255
  • Карма: +305/-150
    • View Profile
Re: Дебуккализация s в испанском
« Reply #3 on: 06 April 2023, 09:34:47 »
  • 0
  • 0
А есть какие-то размышления почему всякая хрень лезет именно из Андалусии? Почти всё особенности латиноамериканского прононса оттуда, но почему? Ведь по логике Реконкисты после завоевания территории заново заселяли людьми с севера, что пошло не так?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30601
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Дебуккализация s в испанском
« Reply #4 on: 06 April 2023, 09:54:33 »
  • 0
  • 0
А есть какие-то размышления почему всякая хрень лезет именно из Андалусии? Почти всё особенности латиноамериканского прононса оттуда, но почему? Ведь по логике Реконкисты после завоевания территории заново заселяли людьми с севера, что пошло не так?
со времен Реконкисты прошло много времени и в Андалусии идиом уже полтысячелетия развивается независимо от Кастиллии

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30499
  • Карма: +4552/-86
    • View Profile
Re: Дебуккализация s в испанском
« Reply #5 on: 06 April 2023, 11:19:19 »
  • 0
  • 0
А есть какие-то размышления почему всякая хрень лезет именно из Андалусии? Почти всё особенности латиноамериканского прононса оттуда, но почему? Ведь по логике Реконкисты после завоевания территории заново заселяли людьми с севера, что пошло не так?
Первоначальная колонизация ЛА шла в основном из Андалусии, для которой в частн. характерна дебукализация [ s], как и для большинства ЛА вариантов испанского. В самой Андалусии это можно объяснить влиянием мосарабского, где [ s] > [ʃ].

Offline Нестер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1032
  • Карма: +59/-223
    • View Profile
Re: Дебуккализация s в испанском
« Reply #6 on: 06 April 2023, 15:44:15 »
  • 0
  • 0
но «ноце», «цоколате» и особливо «цико» — из каждого утюга, слава богу, пока только женщины.
Ну, это прям ми-ми-ми.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4255
  • Карма: +305/-150
    • View Profile
Re: Дебуккализация s в испанском
« Reply #7 on: 09 April 2023, 10:21:13 »
  • 0
  • 0
Первоначальная колонизация ЛА шла в основном из Андалусии, для которой в частн. характерна дебукализация [ s], как и для большинства ЛА вариантов испанского.
Это всё давно известно, интересен испанский Андалусии - разве после завоевания это область не заселялась выходцами с севера?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30601
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Дебуккализация s в испанском
« Reply #8 on: 09 April 2023, 10:29:44 »
  • 0
  • 0
Это всё давно известно, интересен испанский Андалусии - разве после завоевания это область не заселялась выходцами с севера?
это пропаганда северян, реально произошла смена языка, при очень слабом наплыве населения, плюс многие арабы перекрасились. Южане даже сейчас очень резко отличаются по фенотипу: низенькие и черненькие.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4255
  • Карма: +305/-150
    • View Profile
Re: Дебуккализация s в испанском
« Reply #9 on: 09 April 2023, 23:28:39 »
  • 0
  • 0
это пропаганда северян, реально произошла смена языка, при очень слабом наплыве населения, плюс многие арабы перекрасились. Южане даже сейчас очень резко отличаются по фенотипу: низенькие и черненькие.
А они с местного арабского диалекта перешли на кастильский? Я просто думал что они с мосарабского перешли но тут почитал, вроде как тот вымер в XIII веке...
Botho Lukas Chor!!!

Offline Leo

  • Posts: 19724
  • Карма: +614/-3526
    • View Profile
Re: Дебуккализация s в испанском
« Reply #10 on: 09 April 2023, 23:43:47 »
  • 0
  • 0
это пропаганда северян, реально произошла смена языка, при очень слабом наплыве населения, плюс многие арабы перекрасились. Южане даже сейчас очень резко отличаются по фенотипу: низенькие и черненькие.
а до арабского завоевания они были другими?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30601
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Дебуккализация s в испанском
« Reply #11 on: 10 April 2023, 00:21:05 »
  • 0
  • 0
а до арабского завоевания они были другими?
мозарабский конечно же отличался от кастильского

Offline Leo

  • Posts: 19724
  • Карма: +614/-3526
    • View Profile
Re: Дебуккализация s в испанском
« Reply #12 on: 10 April 2023, 00:22:43 »
  • 0
  • 0
мозарабский конечно же отличался от кастильского
там про фенотип было
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30601
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Дебуккализация s в испанском
« Reply #13 on: 10 April 2023, 00:27:56 »
  • 0
  • 0
там про фенотип было
интересный вопрос

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30499
  • Карма: +4552/-86
    • View Profile
Re: Дебуккализация s в испанском
« Reply #14 on: 10 April 2023, 00:42:51 »
  • 0
  • 0
Это всё давно известно, интересен испанский Андалусии
А что там особенно интересного? Seseo, лениция и упомянутая дебуккализация. Всего этого добра полно в ЛА. Есть, конечно, специфическая лексика, не без этого.