Author Topic: Настоящая смертность от ковида в России  (Read 7219 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
По данным моргов СПб оценночно от ковида в мае умерла 1 тыс человек, против официальных 170. Все российские данные умножать на 6? Забавно, но в таком случае хвалёная российская низкая смертность превращается в пшик и выходит на типичные показатели мира. А были ли прививки отот туберкулёза? (С)

https://www.theguardian.com/world/2020/jun/04/st-petersburg-death-tally-casts-doubt-on-russian-coronavirus-figures

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2867
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
У меня несколько родственников переболели, как они считают, ковидом. Пневмонии вроде не было, но остальные симптомы характерные - температура 38 и выше, кашель, потеря обоняния и вкуса. Никому тесты не делали, так что в статистику они не попали. Вообще похоже что делают тесты на ковид только при тяжелой форме, по крайней мере у нас.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
https://www.theguardian.com/world/2020/jun/04/st-petersburg-death-tally-casts-doubt-on-russian-coronavirus-figures
Quote
City issues 1,552 more death certificates in May than last year, but Covid-19 toll was 171
А что здесь удивительного, если предположить, что сверхсмертность является результатом не коронавируса, а борьбы с ним. Вот так, как она велась, т.е. совершенно тупо, за счёт того, что значительная часть других больных не могла своевременно получать необходимую помощь.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20216
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
А еще стресс, гиподинамия, духота. Пианство.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
А что здесь удивительного, если предположить, что сверхсмертность является результатом не коронавируса, а борьбы с ним. Вот так, как она велась, т.е. совершенно тупо, за счёт того, что значительная часть других больных не могла своевременно получать необходимую помощь.
А еще стресс, гиподинамия, духота. Пианство.
:+1:
Жирно плюсую.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
А я жирно минусую  :stop: ваши рассуждения в стиле, что пассажиры титаника погибли от переохлаждения, а айсберг ни при чем. В лукашенковской медицине ведь от ковида тоже никто «не умирает», люди мрут как мухи от «пневмоний» да «букетов хронических заболеваний».

И да, вот вы тут хором Швецию нахваливали. Она уже в топ10 по смертности на миллион, а коллективный иммунитет оказался пшиком, последнее исследование показало антитела только у 7% шведов, до колл. иммунитета как до Луны раком. И ведь конца края шведской эпидемии не видно, в то время как во многих странах вирус подавлен. Оно того стоило?
« Last Edit: 06 June 2020, 02:58:33 by Gaeilgeoir »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
И да, вот вы тут хором Швецию нахваливали. Она уже в топ10 по смертности на миллион, а коллективный иммунитет оказался пшиком, последнее исследование показало антитела только у 7% шведов, до колл. иммунитета как до Луны раком. И ведь конца края шведской эпидемии не видно, в то время как во многих странах вирус подавлен. Оно того стоило?

Швеция была в топе только несколько дней в конце мая, я тоже читал интервью А. Тегнелла. Там же он упомянул, что половину всех умерших от коронавируса составляли люди старшего возраста, проживающие в домах престарелых, правда, политкорректно промолчал о причинах их заражения. Также он ничего не сказал о смертности в сомалийской и сирийской общинах Швеции. Что касается тестов на наличие антител, то главный эпидемиолог озвучил цифру 20% на конец мая. И, самое главное, действия шведского правительства одобряет ~50% граждан (не одобряет ~30%), причём в возрастной группе 50+ одобрение ~60%. А им виднее :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Швеция была в топе только несколько дней в конце мая, я тоже читал интервью А. Тегнелла.
«несколько дней в конце мая» Швеция была на первом месте в мире, а в топ10 она теперь перманентно и с каждым днем добавляет новых.
Quote
Там же он упомянул, что половину всех умерших от коронавируса составляли люди старшего возраста
Ага, с «букетом хронических заболеваний», эту версиЁ мы уже слышали от Лукашенки. Тегнелл не объяснил, почему в Норвегии и Финляндии «люди старшего возраста» не мрут как мухи?

Quote
Что касается тестов на наличие антител, то главный эпидемиолог озвучил цифру 20% на конец мая.
Он озвучил свою хотелку и разочарование, тест показал только 7%. Никаких 20%, доказанных в лаборатории, нет.
Quote
И, самое главное, действия шведского правительства одобряет ~50% граждан
Гитлера ещё больший % одобрял, им что было «виднее»?
« Last Edit: 06 June 2020, 11:08:04 by Gaeilgeoir »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Ага, с «букетом хронических заболеваний», эту версиЁ мы уже слышали от Лукашенки. Тегнелл не объяснил, почему в Норвегии и Финляндии «люди старшего возраста» не мрут как мухи?
Вы пропустили «проживающие в домах престарелых». А. Тенгелл политкорректно не объянил, что внутрибольничная инфекция там вызвано обслуживающим персоналом, напр., в Стокгольме это представители сомалийской общины, заболеваемость и смертность в которой значительно выше, чем у коренных шведов.

Он озвучил свою хотелку и разочарование, тест показал только 7%. Никаких 20%, доказанных в лаборатории, нет.
Какой процент шведов прошли тестирование? Что это были за тесты? Каков у них процент ложноположительных и ложноотрицательных результатов?
Споры о коронавирусе всё больше напоминают споры об антропогенном глобальном потеплении.

Гитлера ещё больший % одобрял, им что было «виднее»?
Не буду про reductio ad Hitlerum :) Швеция не является национал-социалистическим тоталитарным гос-вом, поэтому к ней применимы демократические процедуры вроде опроса общественного мнения. Точно также выборы в Швеции отличаются от «выборов» в РФ, а информация “SR” от «информации» «Радио Пхеньян».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Я не против опросов, и я не сомневаюсь в том, что шведы поддерживают своё правительство (как и немцы в своё время искренне поддерживали Гитлера). Я против reductio ad turbam. То, что толпа шведов поддерживает политику правительства, не делает эту политику правильной, это не аргумент ни разу, потому что средний швед не вирусолог. Вот если бы шведское правительство поддерживали вирусологи, иммунологи, пульмонологи было бы что обсуждать.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Какой процент шведов прошли тестирование? Что это были за тесты? Каков у них процент ложноположительных и ложноотрицательных результатов?
тесты проводили службы, подконтрольные Тегнеллу. У него нет вопросов к методологии, а у вас есть? Вы сомневаетесь в его компетентности?  :D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
тесты проводили службы, подконтрольные Тегнеллу. У него нет вопросов к методологии, а у вас есть? Вы сомневаетесь в его компетентности?  :D
А. Тегнелл заявил, что на 21 мая коронавирусом переболели 20% процентов жителей Стокгольма. Откуда информация, что у 7% жителей шведской столицы обнаружены антитела на середину мая? Когда такой разброс данных, все методики представляются сомнительными  :)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20216
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
Я за Швецию. :) Как ни крути, государство может предложить то же самое - соблюдение дистанции.
Как будто без государства этого нельзя добиться.
Не нравится открытое метро, так не ехай.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Сейчас в Америке проходят массовые мероприятия без соблюдения «социальной дистанции» (вот же новояз :) ). Через пару недель посмотрим, будет ли новая вспышка заболеваний коронавирусом и в каких штатах.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
А. Тегнелл заявил, что на 21 мая коронавирусом переболели 20% процентов жителей Стокгольма. Откуда информация, что у 7% жителей шведской столицы обнаружены антитела на середину мая? Когда такой разброс данных, все методики представляются сомнительными  :)
7% — это по всей Швеции, возможно это и  есть эквивалентно 20% в Стокгольме. При свободе передвижения в стране показатель в одном городе — это ни о чем