Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Euskaldun on 04 June 2020, 15:37:19

Title: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 04 June 2020, 15:37:19
По данным моргов СПб оценночно от ковида в мае умерла 1 тыс человек, против официальных 170. Все российские данные умножать на 6? Забавно, но в таком случае хвалёная российская низкая смертность превращается в пшик и выходит на типичные показатели мира. А были ли прививки отот туберкулёза? (С)

https://www.theguardian.com/world/2020/jun/04/st-petersburg-death-tally-casts-doubt-on-russian-coronavirus-figures
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: bvs on 05 June 2020, 22:39:14
У меня несколько родственников переболели, как они считают, ковидом. Пневмонии вроде не было, но остальные симптомы характерные - температура 38 и выше, кашель, потеря обоняния и вкуса. Никому тесты не делали, так что в статистику они не попали. Вообще похоже что делают тесты на ковид только при тяжелой форме, по крайней мере у нас.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Владимир on 05 June 2020, 23:25:24
https://www.theguardian.com/world/2020/jun/04/st-petersburg-death-tally-casts-doubt-on-russian-coronavirus-figures
Quote
City issues 1,552 more death certificates in May than last year, but Covid-19 toll was 171
А что здесь удивительного, если предположить, что сверхсмертность является результатом не коронавируса, а борьбы с ним. Вот так, как она велась, т.е. совершенно тупо, за счёт того, что значительная часть других больных не могла своевременно получать необходимую помощь.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: pitonenko on 06 June 2020, 01:11:17
А еще стресс, гиподинамия, духота. Пианство.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Upliner on 06 June 2020, 02:12:48
А что здесь удивительного, если предположить, что сверхсмертность является результатом не коронавируса, а борьбы с ним. Вот так, как она велась, т.е. совершенно тупо, за счёт того, что значительная часть других больных не могла своевременно получать необходимую помощь.
А еще стресс, гиподинамия, духота. Пианство.
:+1:
Жирно плюсую.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 06 June 2020, 02:56:17
А я жирно минусую  :stop: ваши рассуждения в стиле, что пассажиры титаника погибли от переохлаждения, а айсберг ни при чем. В лукашенковской медицине ведь от ковида тоже никто «не умирает», люди мрут как мухи от «пневмоний» да «букетов хронических заболеваний».

И да, вот вы тут хором Швецию нахваливали. Она уже в топ10 по смертности на миллион, а коллективный иммунитет оказался пшиком, последнее исследование показало антитела только у 7% шведов, до колл. иммунитета как до Луны раком. И ведь конца края шведской эпидемии не видно, в то время как во многих странах вирус подавлен. Оно того стоило?
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Владимир on 06 June 2020, 10:42:52
И да, вот вы тут хором Швецию нахваливали. Она уже в топ10 по смертности на миллион, а коллективный иммунитет оказался пшиком, последнее исследование показало антитела только у 7% шведов, до колл. иммунитета как до Луны раком. И ведь конца края шведской эпидемии не видно, в то время как во многих странах вирус подавлен. Оно того стоило?

Швеция была в топе только несколько дней в конце мая, я тоже читал интервью А. Тегнелла. Там же он упомянул, что половину всех умерших от коронавируса составляли люди старшего возраста, проживающие в домах престарелых, правда, политкорректно промолчал о причинах их заражения. Также он ничего не сказал о смертности в сомалийской и сирийской общинах Швеции. Что касается тестов на наличие антител, то главный эпидемиолог озвучил цифру 20% на конец мая. И, самое главное, действия шведского правительства одобряет ~50% граждан (не одобряет ~30%), причём в возрастной группе 50+ одобрение ~60%. А им виднее :)
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 06 June 2020, 11:05:25
Швеция была в топе только несколько дней в конце мая, я тоже читал интервью А. Тегнелла.
«несколько дней в конце мая» Швеция была на первом месте в мире, а в топ10 она теперь перманентно и с каждым днем добавляет новых.
Quote
Там же он упомянул, что половину всех умерших от коронавируса составляли люди старшего возраста
Ага, с «букетом хронических заболеваний», эту версиЁ мы уже слышали от Лукашенки. Тегнелл не объяснил, почему в Норвегии и Финляндии «люди старшего возраста» не мрут как мухи?

Quote
Что касается тестов на наличие антител, то главный эпидемиолог озвучил цифру 20% на конец мая.
Он озвучил свою хотелку и разочарование, тест показал только 7%. Никаких 20%, доказанных в лаборатории, нет.
Quote
И, самое главное, действия шведского правительства одобряет ~50% граждан
Гитлера ещё больший % одобрял, им что было «виднее»?
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Владимир on 06 June 2020, 12:12:32
Ага, с «букетом хронических заболеваний», эту версиЁ мы уже слышали от Лукашенки. Тегнелл не объяснил, почему в Норвегии и Финляндии «люди старшего возраста» не мрут как мухи?
Вы пропустили «проживающие в домах престарелых». А. Тенгелл политкорректно не объянил, что внутрибольничная инфекция там вызвано обслуживающим персоналом, напр., в Стокгольме это представители сомалийской общины, заболеваемость и смертность в которой значительно выше, чем у коренных шведов.

Он озвучил свою хотелку и разочарование, тест показал только 7%. Никаких 20%, доказанных в лаборатории, нет.
Какой процент шведов прошли тестирование? Что это были за тесты? Каков у них процент ложноположительных и ложноотрицательных результатов?
Споры о коронавирусе всё больше напоминают споры об антропогенном глобальном потеплении.

Гитлера ещё больший % одобрял, им что было «виднее»?
Не буду про reductio ad Hitlerum :) Швеция не является национал-социалистическим тоталитарным гос-вом, поэтому к ней применимы демократические процедуры вроде опроса общественного мнения. Точно также выборы в Швеции отличаются от «выборов» в РФ, а информация “SR” от «информации» «Радио Пхеньян».
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 06 June 2020, 12:52:30
Я не против опросов, и я не сомневаюсь в том, что шведы поддерживают своё правительство (как и немцы в своё время искренне поддерживали Гитлера). Я против reductio ad turbam. То, что толпа шведов поддерживает политику правительства, не делает эту политику правильной, это не аргумент ни разу, потому что средний швед не вирусолог. Вот если бы шведское правительство поддерживали вирусологи, иммунологи, пульмонологи было бы что обсуждать.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 06 June 2020, 12:56:53
Какой процент шведов прошли тестирование? Что это были за тесты? Каков у них процент ложноположительных и ложноотрицательных результатов?
тесты проводили службы, подконтрольные Тегнеллу. У него нет вопросов к методологии, а у вас есть? Вы сомневаетесь в его компетентности?  :D
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Владимир on 06 June 2020, 13:55:04
тесты проводили службы, подконтрольные Тегнеллу. У него нет вопросов к методологии, а у вас есть? Вы сомневаетесь в его компетентности?  :D
А. Тегнелл заявил, что на 21 мая коронавирусом переболели 20% процентов жителей Стокгольма. Откуда информация, что у 7% жителей шведской столицы обнаружены антитела на середину мая? Когда такой разброс данных, все методики представляются сомнительными  :)
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: pitonenko on 06 June 2020, 15:59:46
Я за Швецию. :) Как ни крути, государство может предложить то же самое - соблюдение дистанции.
Как будто без государства этого нельзя добиться.
Не нравится открытое метро, так не ехай.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Владимир on 06 June 2020, 16:48:09
Сейчас в Америке проходят массовые мероприятия без соблюдения «социальной дистанции» (вот же новояз :) ). Через пару недель посмотрим, будет ли новая вспышка заболеваний коронавирусом и в каких штатах.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 06 June 2020, 18:09:39
А. Тегнелл заявил, что на 21 мая коронавирусом переболели 20% процентов жителей Стокгольма. Откуда информация, что у 7% жителей шведской столицы обнаружены антитела на середину мая? Когда такой разброс данных, все методики представляются сомнительными  :)
7% — это по всей Швеции, возможно это и  есть эквивалентно 20% в Стокгольме. При свободе передвижения в стране показатель в одном городе — это ни о чем
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 06 June 2020, 18:11:16
Сейчас в Америке проходят массовые мероприятия без соблюдения «социальной дистанции» (вот же новояз :) ). Через пару недель посмотрим, будет ли новая вспышка заболеваний коронавирусом и в каких штатах.
зачем «новая», если они с предыдущей не справились?  ???
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Владимир on 06 June 2020, 18:30:45
7% — это по всей Швеции
Нет, это именно про Стокгольм
Quote
В середине мая во Франции этот показатель составлял 4,4%. В Стокгольме, согласно одному из исследований, в тот же период времени антитела появились у 7,3% жителей.
https://www.bbc.com/russian/features-52915870

зачем «новая», если они с предыдущей не справились?  ???
Ну как же, в Мск. фиксировали рост заболеваний после введения оленеводом электронных пропусков, приведших к очередям в метро.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 06 June 2020, 18:49:25
Смотрите, я в первопрестольной не живу. Но у нас было 300-500 в день, сейчас < 50, из которых половина — дома престарелых, которые проглядели в начале эпидемии, остальные — эмигранты-работники скотобоен, которые живут по 6 в комнате. Поэтому с понедельника практически всё открывается, кроме ресторанов и школ. Не заметить зависимости между подавлением эпидемии и карантинными мероприятиями сложно. И нет, у нас никаких пропусков не было, и гулять и заниматься спортом на свежем воздухе можно было всё это время.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: bvs on 06 June 2020, 19:48:47
Швеция была в топе только несколько дней в конце мая, я тоже читал интервью А. Тегнелла. Там же он упомянул, что половину всех умерших от коронавируса составляли люди старшего возраста, проживающие в домах престарелых, правда, политкорректно промолчал о причинах их заражения. Также он ничего не сказал о смертности в сомалийской и сирийской общинах Швеции. Что касается тестов на наличие антител, то главный эпидемиолог озвучил цифру 20% на конец мая. И, самое главное, действия шведского правительства одобряет ~50% граждан (не одобряет ~30%), причём в возрастной группе 50+ одобрение ~60%. А им виднее :)
Да вроде в большинстве западных стран минимум половина смертности - в домах престарелых. Это кстати хорошо объясняет разницу между Западной и Восточной Европой: в Восточной Европе меньше людей живет в домах престарелых. Т.е. разница из-за социального уклада.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: pitonenko on 06 June 2020, 19:55:16
Вообще ничего не понимаю.
Шухер был, когда сотнями в сутки заражались, сейчас же стабильный прирост 9000 больше месяца идет, а меры ослабляют. Похоже, дело не в медицине. Процент с иммунитетом низок.
Одно радует, что и выздоровивших прибавляется.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Владимир on 06 June 2020, 20:07:03
Т.е. разница из-за социального уклада.
Ещё разница в кол-ве людей, живущих с хроническими заболеваниями. Напр., в Италии примерно половину умерших от коронавируса составили пациенты с тремя хроническими заболеваниями одновременно. Мне трудно представит таких в РФ, ну, может быть, кроме как в Мск, СПб и некоторых других крупных городах.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: pitonenko on 06 June 2020, 20:38:25
Терминология-с. Мне показалось, что к концу этих хронических десятки, по всем органам. :)

Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: bvs on 06 June 2020, 20:46:44
Ещё разница в кол-ве людей, живущих с хроническими заболеваниями. Напр., в Италии примерно половину умерших от коронавируса составили пациенты с тремя хроническими заболеваниями одновременно. Мне трудно представит таких в РФ, ну, может быть, кроме как в Мск, СПб и некоторых других крупных городах.
Да ну, хронических заболеваний может быть сколько угодно. Просто не все из них влияют на смертность, критическими являются хронические болезни дыхательной, нервной (перенесенный инсульт например) и сердечно-сосудистой системы.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Владимир on 06 June 2020, 22:36:59
Да ну, хронических заболеваний может быть сколько угодно. Просто не все из них влияют на смертность, критическими являются хронические болезни дыхательной, нервной (перенесенный инсульт например) и сердечно-сосудистой системы.
Ну и сколько таких живут в РФ? Напр., с диабетом, гипертонией и хронической обструктивной болезнью легких (ХОБЛ)?

Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: pitonenko on 06 June 2020, 23:10:36
Я не против опросов, и я не сомневаюсь в том, что шведы поддерживают своё правительство (как и немцы в своё время искренне поддерживали Гитлера). Я против reductio ad turbam. То, что толпа шведов поддерживает политику правительства, не делает эту политику правильной, это не аргумент ни разу, потому что средний швед не вирусолог. Вот если бы шведское правительство поддерживали вирусологи, иммунологи, пульмонологи было бы что обсуждать.
Есть афоризм про чересчур важное дело, чтобы его доверять специалистам. Любой врач при любой эпидемии выступит за полный карантин. :) И будет по-своему прав. Напоминает вечный спор печников и кровельщиков. Первые настаивают за выведение трубы в конек, вторые противятся.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: bvs on 06 June 2020, 23:11:50
Ну и сколько таких живут в РФ? Напр., с диабетом, гипертонией и хронической обструктивной болезнью легких (ХОБЛ)?
С диабетом и гипертонией - думаю полно, гипертония у пожилых у каждого третьего-второго, а диабет тоже весьма распространен.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 07 June 2020, 03:33:46
Да вроде в большинстве западных стран минимум половина смертности - в домах престарелых. Это кстати хорошо объясняет разницу между Западной и Восточной Европой: в Восточной Европе меньше людей живет в домах престарелых. Т.е. разница из-за социального уклада.
как-то вы слишком политкорректно. Какой-такой уклад, если разница тупо в том, что в западной Европе ковид косит тех, кто в восточной Европе уже умер лет 10 назад. Да, можно заламывать руки насчет страшной смертности в Испании и Италии, но правда в том, что восточноевропейские аналоги умерших итальянских и испанских 80+ стариков уже давно там. Т.е. в восточной Европе в этой демографической группе жирный пробел и «лучшая» смертность на востоке совсем не повод для радости, а отражение того, что обычная, не ковидная смертность в восточной Европе намного выше.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 07 June 2020, 03:58:50
Есть афоризм про чересчур важное дело, чтобы его доверять специалистам.
действительно, зачем доверять лечение специалистам? Даешь всенародное голосование! :yes: а ещё лучше уволить всех врачей, а в поликлиниках поставить рулетку: заболел - покрути колесо и принимай, что выпало: парацетамол, ибупрофен, тетрациклин, пеницилин, зелёнку, мазь Вишневского, активированный уголь, аспирин. Дешево и сердито, и какая экономия народному бюджету  :D
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: pitonenko on 07 June 2020, 07:25:11
Европам легко говорить.
Посидишь без зарплаты, про голодомор мысли нехорошие лезут. А если это затянется..
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 07 June 2020, 08:52:04
Европам легко говорить.
Посидишь без зарплаты, про голодомор мысли нехорошие лезут. А если это затянется..
а почему волшебник изумрудного гор из кремля не платит пособие? Ведь на столько триллионов нефтегаза наторговал  :smoke:
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: pitonenko on 07 June 2020, 09:57:52
Это моя вина, признаю.
Мы с Путиным перпендикулярны.
Я ему ничего не должен, он мне.
Никогда не думал, что можно запрещать выходить на работу.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Владимир on 07 June 2020, 12:04:43
Это моя вина, признаю.
Мы с Путиным перпендикулярны.
Я ему ничего не должен, он мне.
Никогда не думал, что можно запрещать выходить на работу.
Так никто не запрещал. Сказочный объявил «нерабочие дни», а кто вам платит за выходные и праздники? Правильно, работодатель. На местах, напр., в Мск ввели пропуска и список предприятий, которым можно работать в «праздничные дни». Это, разумеется, зависело от степени приближенности к оленеводу и частично от премонициичуйки: понятно, что если закрыть продовольственные магазины, то самые последние терпилы взбунтуются. В общей сложности по городу передвигалось не менее 2,5 млн. человек ежедневно.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: pitonenko on 07 June 2020, 12:55:49
К нашей лавке проход перекрыли, больница рядом. :)
Тут в Москву надо было, банковскую карточку менять.
Решил без пропуска, пешком огородами.
Благо, электропоезда по-сталински ходят, без пропусков.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 07 June 2020, 14:51:00
Давайте отделим мёртвые уши осла от котлет. То, что сделали в Москве, и что надо было делать (и что делалось во многих странах Европы), - величины, слабо коррелирующие. И это никак не доказывает бесполезность/ ненужность карантинных мероприятий, скорее нерасторопность российских властей. У нас вчера было 28 новых случаев, на пике - 500. Карантин, если с умом, работает. :yes:   
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: pitonenko on 07 June 2020, 17:32:10
К сожалению, никак два эксперимента не поставить. :)
После - не означает "вследствие". :)
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Владимир on 07 June 2020, 20:27:25
К сожалению, никак два эксперимента не поставить. :)
Уже говорят о «второй волне» осенью  :)

Вспомнился анекдот:
1. Борьба с эпидемией по-немецки: ввести строгий карантин, вбухать кучу средств для поддержки населения и бизнеса.
2. Борьба с эпидемией по-шведски: ничего не делать.
3. Борьба с эпидемией по-российски: провозгласить немецкий вариант, осуществить шведский, разницу распилить.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 07 June 2020, 21:02:45
К сожалению, никак два эксперимента не поставить. :)
После - не означает "вследствие". :)
есть 2 живых эксперимента: Швеция и Белоруссия со своими ежедневными 900-1000 и остальная Европа (кроме Англии, где есть собственный идиот), где эпидемия практически кончилась. Не заметить связи между действиями властей и результатами невозможно.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 07 June 2020, 21:05:24
Уже говорят о «второй волне» осенью  :)
«Вторая волна» пока что похожа на хайп, нет никаких доказательств, что она будет. Тут тоже девятыми валами пугали после выхода из карантина, «патамушта нипириболели» — но ничего этого нет, заболеваемость продолжает падать, вирус локализован.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Владимир on 20 June 2020, 17:26:12
Сейчас в Америке проходят массовые мероприятия без соблюдения «социальной дистанции» (вот же новояз :) ). Через пару недель посмотрим, будет ли новая вспышка заболеваний коронавирусом и в каких штатах.
Ну что же, можно считать, что все возможные сроки инкубационного периода коронавируса прошли, однако никакого всплеска заболеваемости на территориях протестных действий как-то не обнаруживается. Стало быть, массовый и неконтролируемый контакт населения между собой на новые всплески заболеваемости никак не влияет. Вообще :)
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: alant on 26 June 2020, 00:32:57
В Украине зараженность бьёт рекорды. Это новая волна или полный пофигизм населения к вирусу?
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: pitonenko on 26 June 2020, 09:01:18
Просто вируса банально больше, вот он и побеждает.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Сергей on 26 June 2020, 10:27:37
В Беларуси все потиху угасает: вместо 900 новых случаев в сутки стало 450.
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Euskaldun on 26 June 2020, 10:40:01
В Беларуси все потиху угасает: вместо 900 новых случаев в сутки стало 450.
когда не делать тесты даже людям с явными симптомами, потому что нужна «элегантная победа» на выбора, естественно, что «угаснет»  >o<
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Владимир on 26 June 2020, 17:40:01
В Украине зараженность бьёт рекорды.
Превышен эпидемический порог ОРВИ?
Title: Re: Настоящая смертность от ковида в России
Post by: Upliner on 29 June 2020, 13:59:22
Росстат гордо отчитался об уменьшении смертности
(https://www.gks.ru/storage/mediabank/Demo9.JPG)