Автор Тема: Настоящая смертность от ковида в России  (Прочитано 919 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #15 : 06 Июня 2020, 18:11:16 »
  • 0
  • 0
Сейчас в Америке проходят массовые мероприятия без соблюдения «социальной дистанции» (вот же новояз :) ). Через пару недель посмотрим, будет ли новая вспышка заболеваний коронавирусом и в каких штатах.
зачем «новая», если они с предыдущей не справились?  ???

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3114
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #16 : 06 Июня 2020, 18:30:45 »
  • 0
  • 0
7% — это по всей Швеции
Нет, это именно про Стокгольм
Цитировать
В середине мая во Франции этот показатель составлял 4,4%. В Стокгольме, согласно одному из исследований, в тот же период времени антитела появились у 7,3% жителей.
https://www.bbc.com/russian/features-52915870

зачем «новая», если они с предыдущей не справились?  ???
Ну как же, в Мск. фиксировали рост заболеваний после введения оленеводом электронных пропусков, приведших к очередям в метро.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #17 : 06 Июня 2020, 18:49:25 »
  • 0
  • 0
Смотрите, я в первопрестольной не живу. Но у нас было 300-500 в день, сейчас < 50, из которых половина — дома престарелых, которые проглядели в начале эпидемии, остальные — эмигранты-работники скотобоен, которые живут по 6 в комнате. Поэтому с понедельника практически всё открывается, кроме ресторанов и школ. Не заметить зависимости между подавлением эпидемии и карантинными мероприятиями сложно. И нет, у нас никаких пропусков не было, и гулять и заниматься спортом на свежем воздухе можно было всё это время.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #18 : 06 Июня 2020, 19:48:47 »
  • 1
  • 0
Швеция была в топе только несколько дней в конце мая, я тоже читал интервью А. Тегнелла. Там же он упомянул, что половину всех умерших от коронавируса составляли люди старшего возраста, проживающие в домах престарелых, правда, политкорректно промолчал о причинах их заражения. Также он ничего не сказал о смертности в сомалийской и сирийской общинах Швеции. Что касается тестов на наличие антител, то главный эпидемиолог озвучил цифру 20% на конец мая. И, самое главное, действия шведского правительства одобряет ~50% граждан (не одобряет ~30%), причём в возрастной группе 50+ одобрение ~60%. А им виднее :)
Да вроде в большинстве западных стран минимум половина смертности - в домах престарелых. Это кстати хорошо объясняет разницу между Западной и Восточной Европой: в Восточной Европе меньше людей живет в домах престарелых. Т.е. разница из-за социального уклада.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2571
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #19 : 06 Июня 2020, 19:55:16 »
  • 0
  • 0
Вообще ничего не понимаю.
Шухер был, когда сотнями в сутки заражались, сейчас же стабильный прирост 9000 больше месяца идет, а меры ослабляют. Похоже, дело не в медицине. Процент с иммунитетом низок.
Одно радует, что и выздоровивших прибавляется.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3114
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #20 : 06 Июня 2020, 20:07:03 »
  • 0
  • 0
Т.е. разница из-за социального уклада.
Ещё разница в кол-ве людей, живущих с хроническими заболеваниями. Напр., в Италии примерно половину умерших от коронавируса составили пациенты с тремя хроническими заболеваниями одновременно. Мне трудно представит таких в РФ, ну, может быть, кроме как в Мск, СПб и некоторых других крупных городах.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2571
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #21 : 06 Июня 2020, 20:38:25 »
  • 0
  • 0
Терминология-с. Мне показалось, что к концу этих хронических десятки, по всем органам. :)

Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #22 : 06 Июня 2020, 20:46:44 »
  • 0
  • 0
Ещё разница в кол-ве людей, живущих с хроническими заболеваниями. Напр., в Италии примерно половину умерших от коронавируса составили пациенты с тремя хроническими заболеваниями одновременно. Мне трудно представит таких в РФ, ну, может быть, кроме как в Мск, СПб и некоторых других крупных городах.
Да ну, хронических заболеваний может быть сколько угодно. Просто не все из них влияют на смертность, критическими являются хронические болезни дыхательной, нервной (перенесенный инсульт например) и сердечно-сосудистой системы.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3114
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #23 : 06 Июня 2020, 22:36:59 »
  • 0
  • 0
Да ну, хронических заболеваний может быть сколько угодно. Просто не все из них влияют на смертность, критическими являются хронические болезни дыхательной, нервной (перенесенный инсульт например) и сердечно-сосудистой системы.
Ну и сколько таких живут в РФ? Напр., с диабетом, гипертонией и хронической обструктивной болезнью легких (ХОБЛ)?


Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2571
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #24 : 06 Июня 2020, 23:10:36 »
  • 1
  • 0
Я не против опросов, и я не сомневаюсь в том, что шведы поддерживают своё правительство (как и немцы в своё время искренне поддерживали Гитлера). Я против reductio ad turbam. То, что толпа шведов поддерживает политику правительства, не делает эту политику правильной, это не аргумент ни разу, потому что средний швед не вирусолог. Вот если бы шведское правительство поддерживали вирусологи, иммунологи, пульмонологи было бы что обсуждать.
Есть афоризм про чересчур важное дело, чтобы его доверять специалистам. Любой врач при любой эпидемии выступит за полный карантин. :) И будет по-своему прав. Напоминает вечный спор печников и кровельщиков. Первые настаивают за выведение трубы в конек, вторые противятся.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #25 : 06 Июня 2020, 23:11:50 »
  • 0
  • 0
Ну и сколько таких живут в РФ? Напр., с диабетом, гипертонией и хронической обструктивной болезнью легких (ХОБЛ)?
С диабетом и гипертонией - думаю полно, гипертония у пожилых у каждого третьего-второго, а диабет тоже весьма распространен.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #26 : 07 Июня 2020, 03:33:46 »
  • 0
  • 0
Да вроде в большинстве западных стран минимум половина смертности - в домах престарелых. Это кстати хорошо объясняет разницу между Западной и Восточной Европой: в Восточной Европе меньше людей живет в домах престарелых. Т.е. разница из-за социального уклада.
как-то вы слишком политкорректно. Какой-такой уклад, если разница тупо в том, что в западной Европе ковид косит тех, кто в восточной Европе уже умер лет 10 назад. Да, можно заламывать руки насчет страшной смертности в Испании и Италии, но правда в том, что восточноевропейские аналоги умерших итальянских и испанских 80+ стариков уже давно там. Т.е. в восточной Европе в этой демографической группе жирный пробел и «лучшая» смертность на востоке совсем не повод для радости, а отражение того, что обычная, не ковидная смертность в восточной Европе намного выше.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #27 : 07 Июня 2020, 03:58:50 »
  • 0
  • 0
Есть афоризм про чересчур важное дело, чтобы его доверять специалистам.
действительно, зачем доверять лечение специалистам? Даешь всенародное голосование! :yes: а ещё лучше уволить всех врачей, а в поликлиниках поставить рулетку: заболел - покрути колесо и принимай, что выпало: парацетамол, ибупрофен, тетрациклин, пеницилин, зелёнку, мазь Вишневского, активированный уголь, аспирин. Дешево и сердито, и какая экономия народному бюджету  :D

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2571
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #28 : 07 Июня 2020, 07:25:11 »
  • 1
  • 0
Европам легко говорить.
Посидишь без зарплаты, про голодомор мысли нехорошие лезут. А если это затянется..
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #29 : 07 Июня 2020, 08:52:04 »
  • 0
  • 0
Европам легко говорить.
Посидишь без зарплаты, про голодомор мысли нехорошие лезут. А если это затянется..
а почему волшебник изумрудного гор из кремля не платит пособие? Ведь на столько триллионов нефтегаза наторговал  :smoke: