Автор Тема: Настоящая смертность от ковида в России  (Прочитано 918 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
По данным моргов СПб оценночно от ковида в мае умерла 1 тыс человек, против официальных 170. Все российские данные умножать на 6? Забавно, но в таком случае хвалёная российская низкая смертность превращается в пшик и выходит на типичные показатели мира. А были ли прививки отот туберкулёза? (С)

https://www.theguardian.com/world/2020/jun/04/st-petersburg-death-tally-casts-doubt-on-russian-coronavirus-figures

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
У меня несколько родственников переболели, как они считают, ковидом. Пневмонии вроде не было, но остальные симптомы характерные - температура 38 и выше, кашель, потеря обоняния и вкуса. Никому тесты не делали, так что в статистику они не попали. Вообще похоже что делают тесты на ковид только при тяжелой форме, по крайней мере у нас.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3114
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
  • 1
  • 0
https://www.theguardian.com/world/2020/jun/04/st-petersburg-death-tally-casts-doubt-on-russian-coronavirus-figures
Цитировать
City issues 1,552 more death certificates in May than last year, but Covid-19 toll was 171
А что здесь удивительного, если предположить, что сверхсмертность является результатом не коронавируса, а борьбы с ним. Вот так, как она велась, т.е. совершенно тупо, за счёт того, что значительная часть других больных не могла своевременно получать необходимую помощь.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2571
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • 1
  • 0
А еще стресс, гиподинамия, духота. Пианство.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1905
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
  • 0
  • 0
А что здесь удивительного, если предположить, что сверхсмертность является результатом не коронавируса, а борьбы с ним. Вот так, как она велась, т.е. совершенно тупо, за счёт того, что значительная часть других больных не могла своевременно получать необходимую помощь.
А еще стресс, гиподинамия, духота. Пианство.
:+1:
Жирно плюсую.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
А я жирно минусую  :stop: ваши рассуждения в стиле, что пассажиры титаника погибли от переохлаждения, а айсберг ни при чем. В лукашенковской медицине ведь от ковида тоже никто «не умирает», люди мрут как мухи от «пневмоний» да «букетов хронических заболеваний».

И да, вот вы тут хором Швецию нахваливали. Она уже в топ10 по смертности на миллион, а коллективный иммунитет оказался пшиком, последнее исследование показало антитела только у 7% шведов, до колл. иммунитета как до Луны раком. И ведь конца края шведской эпидемии не видно, в то время как во многих странах вирус подавлен. Оно того стоило?
« Последнее редактирование: 06 Июня 2020, 02:58:33 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3114
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
И да, вот вы тут хором Швецию нахваливали. Она уже в топ10 по смертности на миллион, а коллективный иммунитет оказался пшиком, последнее исследование показало антитела только у 7% шведов, до колл. иммунитета как до Луны раком. И ведь конца края шведской эпидемии не видно, в то время как во многих странах вирус подавлен. Оно того стоило?

Швеция была в топе только несколько дней в конце мая, я тоже читал интервью А. Тегнелла. Там же он упомянул, что половину всех умерших от коронавируса составляли люди старшего возраста, проживающие в домах престарелых, правда, политкорректно промолчал о причинах их заражения. Также он ничего не сказал о смертности в сомалийской и сирийской общинах Швеции. Что касается тестов на наличие антител, то главный эпидемиолог озвучил цифру 20% на конец мая. И, самое главное, действия шведского правительства одобряет ~50% граждан (не одобряет ~30%), причём в возрастной группе 50+ одобрение ~60%. А им виднее :)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Швеция была в топе только несколько дней в конце мая, я тоже читал интервью А. Тегнелла.
«несколько дней в конце мая» Швеция была на первом месте в мире, а в топ10 она теперь перманентно и с каждым днем добавляет новых.
Цитировать
Там же он упомянул, что половину всех умерших от коронавируса составляли люди старшего возраста
Ага, с «букетом хронических заболеваний», эту версиЁ мы уже слышали от Лукашенки. Тегнелл не объяснил, почему в Норвегии и Финляндии «люди старшего возраста» не мрут как мухи?

Цитировать
Что касается тестов на наличие антител, то главный эпидемиолог озвучил цифру 20% на конец мая.
Он озвучил свою хотелку и разочарование, тест показал только 7%. Никаких 20%, доказанных в лаборатории, нет.
Цитировать
И, самое главное, действия шведского правительства одобряет ~50% граждан
Гитлера ещё больший % одобрял, им что было «виднее»?
« Последнее редактирование: 06 Июня 2020, 11:08:04 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3114
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Ага, с «букетом хронических заболеваний», эту версиЁ мы уже слышали от Лукашенки. Тегнелл не объяснил, почему в Норвегии и Финляндии «люди старшего возраста» не мрут как мухи?
Вы пропустили «проживающие в домах престарелых». А. Тенгелл политкорректно не объянил, что внутрибольничная инфекция там вызвано обслуживающим персоналом, напр., в Стокгольме это представители сомалийской общины, заболеваемость и смертность в которой значительно выше, чем у коренных шведов.

Он озвучил свою хотелку и разочарование, тест показал только 7%. Никаких 20%, доказанных в лаборатории, нет.
Какой процент шведов прошли тестирование? Что это были за тесты? Каков у них процент ложноположительных и ложноотрицательных результатов?
Споры о коронавирусе всё больше напоминают споры об антропогенном глобальном потеплении.

Гитлера ещё больший % одобрял, им что было «виднее»?
Не буду про reductio ad Hitlerum :) Швеция не является национал-социалистическим тоталитарным гос-вом, поэтому к ней применимы демократические процедуры вроде опроса общественного мнения. Точно также выборы в Швеции отличаются от «выборов» в РФ, а информация “SR” от «информации» «Радио Пхеньян».

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Я не против опросов, и я не сомневаюсь в том, что шведы поддерживают своё правительство (как и немцы в своё время искренне поддерживали Гитлера). Я против reductio ad turbam. То, что толпа шведов поддерживает политику правительства, не делает эту политику правильной, это не аргумент ни разу, потому что средний швед не вирусолог. Вот если бы шведское правительство поддерживали вирусологи, иммунологи, пульмонологи было бы что обсуждать.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #10 : 06 Июня 2020, 12:56:53 »
  • 0
  • 0
Какой процент шведов прошли тестирование? Что это были за тесты? Каков у них процент ложноположительных и ложноотрицательных результатов?
тесты проводили службы, подконтрольные Тегнеллу. У него нет вопросов к методологии, а у вас есть? Вы сомневаетесь в его компетентности?  :D

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3114
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #11 : 06 Июня 2020, 13:55:04 »
  • 0
  • 0
тесты проводили службы, подконтрольные Тегнеллу. У него нет вопросов к методологии, а у вас есть? Вы сомневаетесь в его компетентности?  :D
А. Тегнелл заявил, что на 21 мая коронавирусом переболели 20% процентов жителей Стокгольма. Откуда информация, что у 7% жителей шведской столицы обнаружены антитела на середину мая? Когда такой разброс данных, все методики представляются сомнительными  :)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2571
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #12 : 06 Июня 2020, 15:59:46 »
  • 1
  • 0
Я за Швецию. :) Как ни крути, государство может предложить то же самое - соблюдение дистанции.
Как будто без государства этого нельзя добиться.
Не нравится открытое метро, так не ехай.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3114
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #13 : 06 Июня 2020, 16:48:09 »
  • 0
  • 0
Сейчас в Америке проходят массовые мероприятия без соблюдения «социальной дистанции» (вот же новояз :) ). Через пару недель посмотрим, будет ли новая вспышка заболеваний коронавирусом и в каких штатах.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая смертность от ковида в России
« Ответ #14 : 06 Июня 2020, 18:09:39 »
  • 0
  • 0
А. Тегнелл заявил, что на 21 мая коронавирусом переболели 20% процентов жителей Стокгольма. Откуда информация, что у 7% жителей шведской столицы обнаружены антитела на середину мая? Когда такой разброс данных, все методики представляются сомнительными  :)
7% — это по всей Швеции, возможно это и  есть эквивалентно 20% в Стокгольме. При свободе передвижения в стране показатель в одном городе — это ни о чем