Карельский и вепсский

[Leo]

Как Трамп вышел из ЮНЕСКО, на нее и ссылаться моветон

у нас на Трампа ссылаться моветон

[pitonenko]

Откуда тогда знаете, что ее в Германии нету

[cetsalcoatle]

Вот я, честно говоря, подустал приводить аргументы в пользу того, что карелы друг друга превосходно понимают.
 А вот кого карелы нифига не понимают, так это  балканизаторов-любителей типа Иески.
 Причины того, что один карельский язык пытаются растащить на много некарельских описаны достаточно подробно; причины этого лежат вне лингвистической плоскости.

Yougi, не вижу ни одной причины сомневаться в Вашей точке зрения, однако многие русские тоже утверждают, что русские, украинцы и белорусы прекрасно друг друга понимают, однако это потому, что украинцы и белорусы почти поголовно владеют русским, разделение карельских наречий произошло в то же время, что и восточнославянских.

Я мог бы предложить что взаимопонимание обусловлено тем, что карелы пользовались финским языком как литературным и поэтому он повлиял на все наречия, но ведь этого никогда не было.

Если у собственно карельского одинаковая дистанция и с финским, и с тверским карельским, то тогда бы имело смысл говорить о едином карело-финском языке, но ведь карельский выделяют именно в самостоятельный язык. Тогда получается, что карельский и финский тоже разделены исключительно политическими причинами.

[Leo]

Откуда тогда знаете, что ее в Германии нету

кого нету ?

[Владимир]

Если у собственно карельского одинаковая дистанция и с финским, и с тверским карельским, то тогда бы имело смысл говорить о едином карело-финском языке, но ведь карельский выделяют именно в самостоятельный язык. Тогда получается, что карельский и финский тоже разделены исключительно политическими причинами.

Тверской карельский относится к южным диалектам собственно-карельского наречия, тверские карелы — потомки переселенцев из Корельского уезда Водской пятины после поражения России в русско-шведской войне 1610-1617 гг.
В Финляндии некоторые считают карельские диалекты диалектами финского языка.

[pitonenko]

Откуда тогда знаете, что ее в Германии нету

кого нету ?

балканизации

[Владимир]

судя по имеющимся словарям, финский и вепсский не должны быть взаимно понятно, как следствие, северокарельский, как ближайший финскому и людиковский, как ближайший вепсскому, едва ли будут взаимопонятны лучше, особенно тверское наречие, в котором , в отличие от других наречий собственно карельского, вообще нет вепсских заимствований.

Один и тот же текст (псевдофольклорный) на собственно-карельском и людиковском наречии.

Собственно карельский (тверской диалект)

 Ĺöwd́́i rebo dupĺan ložien väzinän alla, roičči muah hawdazen i luad́́i šieĺä iččieĺĺa pežon. Kežäpiänä konža paisto päiväńe kando hiän ńeĺĺä poijaśt́a. Hüö źen muozet šomazet, korvazet heiĺäh t́eräväzet ńeńzät i huwluot muššat, häńd́́äzet keldazet a ńokkazet häńd́́äźiĺĺä valgiezet luappazet pikkarezet künžüöt hoikkaźet. Kaččow heih rebońe i šiämi häńeĺĺä ruaduičieččow. I rešši rebo ožuttua omie poigie kaikilla peldoloissa i meččiśśä eĺäjiĺĺä.

Карельский людиковский

 Löüzi rebuoi onzen d́äred́än v́azpūnal, kaivuoi muah pahnaižen i azui sigä ičelleh pezän. Kezäižel päipaštopäiväl rodīheze hänel ńeĺĺe rebuoihutte. Hüö oldih mugomad čomad korvaižet heil oldih teräväd nenäižed da hūluded mustad händäižed žoltuoid a händiden ńokaižed valgedad d́algaižed piened kündüded hoikažed. Kaččow heih rebuoine i hänen südämel on hüvä. I reši rebuoi ozuttai omid lapsid kaikile peldoluoin i mečin eläjile.

Источник: ОФУЯ т.2

[Solowhoff]

іноді ставлять під сумнів що літописна весь і сучасні вепси - це один і той же нарід

[Leo]

Один и тот же текст (псевдофольклорный) на собственно-карельском и людиковском наречии.

Собственно карельский (тверской диалект)

 Ĺöwd́́i rebo dupĺan ložien väzinän alla, roičči muah hawdazen i luad́́i šieĺä iččieĺĺa pežon. Kežäpiänä konža paisto päiväńe kando hiän ńeĺĺä poijaśt́a. Hüö źen muozet šomazet, korvazet heiĺäh t́eräväzet ńeńzät i huwluot muššat, häńd́́äzet keldazet a ńokkazet häńd́́äźiĺĺä valgiezet luappazet pikkarezet künžüöt hoikkaźet. Kaččow heih rebońe i šiämi häńeĺĺä ruaduičieččow. I rešši rebo ožuttua omie poigie kaikilla peldoloissa i meččiśśä eĺäjiĺĺä.

Карельский людиковский

 Löüzi rebuoi onzen d́äred́än v́azpūnal, kaivuoi muah pahnaižen i azui sigä ičelleh pezän. Kezäižel päipaštopäiväl rodīheze hänel ńeĺĺe rebuoihutte. Hüö oldih mugomad čomad korvaižet heil oldih teräväd nenäižed da hūluded mustad händäižed žoltuoid a händiden ńokaižed valgedad d́algaižed piened kündüded hoikažed. Kaččow heih rebuoine i hänen südämel on hüvä. I reši rebuoi ozuttai omid lapsid kaikile peldoluoin i mečin eläjile.

Источник: ОФУЯ т.2

на вид полупонятность. даже падежи не совпадают

[Yougi]

Тогда получается, что карельский и финский тоже разделены исключительно политическими причинами.

да, так оно и есть.

Один и тот же текст (псевдофольклорный) на собственно-карельском и людиковском наречии.

Вы, коллеги, вроде как все из себя умные, образованные люди, а про синонимы не слышали никогда.
 Также, похоже, вы никогда не слышали о том, что даже два сертифицированных переводчика из Брюсселя, самой своей деятельностью заточенные на унификацию, не родят двух идентичных текстов - про это есть немало исследований.
 Далее, самая распространённая ошибка в случае сравнения  таких "параллельных" текстов - сравнивающие опираются на свой собственный опыт изучения кодифицированного языка в школе, что подразумевает некий стандартный набор лексики из букваря и литературы. Как будет в случае ея, литературы, отсутствия - об этом мамкины компаративисты не задумываются.
 Мне оба этих текста вполне себе понятны, единственное мутное место, которое бы я уточнил - вот это

I reši rebuoi ozuttai omid lapsid kaikile peldoluoin i mečin eläjile.

то ли это ошибка записи, то ли какое-то экзотическое употребление пассива.

[Yougi]

 Чтобы избежать лишних срачей:
 я употребляю понятие балканизация вот в этом смысле
 https://neolurk.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[Leo]

Мне оба этих текста вполне себе понятны

может быть вам понятны потому, что вы постоянно сталкиваетесь с несколькими вариантами карельских языков. кроме того, при таком близком родстве неминуемо наличие ложных друзей, которое весьма способствует ложному пониманию.

[Владимир]

Мне оба этих текста вполне себе понятны, единственное мутное место, которое бы я уточнил - вот это
 то ли это ошибка записи, то ли какое-то экзотическое употребление пассива.

Почему вы решили, что это имперсонал («пассив»)? Вроде как инфинитив по смыслу: "i reši rebuoi ozuttai omid lapsid kaikile peldoluoin i mečin eläjile" — и решила лиса показать своих детей всем полей и лесов жителям.

[Владимир]

Далее, самая распространённая ошибка в случае сравнения  таких "параллельных" текстов - сравнивающие опираются на свой собственный опыт изучения кодифицированного языка в школе, что подразумевает некий стандартный набор лексики из букваря и литературы. Как будет в случае ея, литературы, отсутствия - об этом мамкины компаративисты не задумываются.

Главное отличие карельского языка от финского или немецкого, где тоже есть туева хуча взаимно непонятных диалектов, это то, что в нём отсутствует наддиалектное койне или литнорма. Кирьякиели или хохдёйч учат в школе в отличие от.

[Leo]

Главное отличие карельского языка от финского или немецкого, где тоже есть туева хуча взаимно непонятных диалектов, это то, что в нём отсутствует наддиалектное койне или литнорма. Кирьякиели или хохдёйч учат в школе в отличие от.

неспроста самые непонятные для немцев диалекта это эльзасский, лотарингский и люксембургский - на них койне влияет минимально