Author Topic: Карельский и вепсский  (Read 12308 times)

Offline Leo

  • Posts: 26442
  • Карма: +1012/-3900
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #45 on: 13 December 2025, 20:07:09 »
  • 0
  • 0
Как Трамп вышел из ЮНЕСКО, на нее и ссылаться моветон
у нас на Трампа ссылаться моветон
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 27025
  • Карма: +733/-9770
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #46 on: 13 December 2025, 20:07:43 »
  • 0
  • 0
Откуда тогда знаете, что ее в Германии нету
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9185
  • Карма: +1004/-372
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #47 on: 13 December 2025, 20:30:01 »
  • 0
  • 0
Вот я, честно говоря, подустал приводить аргументы в пользу того, что карелы друг друга превосходно понимают.
 А вот кого карелы нифига не понимают, так это  балканизаторов-любителей типа Иески.
 Причины того, что один карельский язык пытаются растащить на много некарельских описаны достаточно подробно; причины этого лежат вне лингвистической плоскости.
Yougi, не вижу ни одной причины сомневаться в Вашей точке зрения, однако многие русские тоже утверждают, что русские, украинцы и белорусы прекрасно друг друга понимают, однако это потому, что украинцы и белорусы почти поголовно владеют русским, разделение карельских наречий произошло в то же время, что и восточнославянских.

Я мог бы предложить что взаимопонимание обусловлено тем, что карелы пользовались финским языком как литературным и поэтому он повлиял на все наречия, но ведь этого никогда не было. :dunno:

Если у собственно карельского одинаковая дистанция и с финским, и с тверским карельским, то тогда бы имело смысл говорить о едином карело-финском языке, но ведь карельский выделяют именно в самостоятельный язык. Тогда получается, что карельский и финский тоже разделены исключительно политическими причинами. :what?
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 26442
  • Карма: +1012/-3900
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #48 on: 13 December 2025, 21:26:14 »
  • 0
  • 0
Откуда тогда знаете, что ее в Германии нету
кого нету ?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39846
  • Карма: +6616/-114
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #49 on: 13 December 2025, 21:36:03 »
  • 0
  • 0
Если у собственно карельского одинаковая дистанция и с финским, и с тверским карельским, то тогда бы имело смысл говорить о едином карело-финском языке, но ведь карельский выделяют именно в самостоятельный язык. Тогда получается, что карельский и финский тоже разделены исключительно политическими причинами. :what?
Тверской карельский относится к южным диалектам собственно-карельского наречия, тверские карелы — потомки переселенцев из Корельского уезда Водской пятины после поражения России в русско-шведской войне 1610-1617 гг.
В Финляндии некоторые считают карельские диалекты диалектами финского языка.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 27025
  • Карма: +733/-9770
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #50 on: 13 December 2025, 22:17:10 »
  • 0
  • 0
Откуда тогда знаете, что ее в Германии нету
кого нету ?
балканизации
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39846
  • Карма: +6616/-114
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #51 on: 13 December 2025, 23:00:46 »
  • 0
  • 0
судя по имеющимся словарям, финский и вепсский не должны быть взаимно понятно, как следствие, северокарельский, как ближайший финскому и людиковский, как ближайший вепсскому, едва ли будут взаимопонятны лучше, особенно тверское наречие, в котором , в отличие от других наречий собственно карельского, вообще нет вепсских заимствований.
Один и тот же текст (псевдофольклорный) на собственно-карельском и людиковском наречии.

Собственно карельский (тверской диалект)

 Ĺöwd́́i rebo dupĺan ložien väzinän alla, roičči muah hawdazen i luad́́i šieĺä iččieĺĺa pežon. Kežäpiänä konža paisto päiväńe kando hiän ńeĺĺä poijaśt́a. Hüö źen muozet šomazet, korvazet heiĺäh t́eräväzet ńeńzät i huwluot muššat, häńd́́äzet keldazet a ńokkazet häńd́́äźiĺĺä valgiezet luappazet pikkarezet künžüöt hoikkaźet. Kaččow heih rebońe i šiämi häńeĺĺä ruaduičieččow. I rešši rebo ožuttua omie poigie kaikilla peldoloissa i meččiśśä eĺäjiĺĺä.

Карельский людиковский

 Löüzi rebuoi onzen d́äred́än v́azpūnal, kaivuoi muah pahnaižen i azui sigä ičelleh pezän. Kezäižel päipaštopäiväl rodīheze hänel ńeĺĺe rebuoihutte. Hüö oldih mugomad čomad korvaižet heil oldih teräväd nenäižed da hūluded mustad händäižed žoltuoid a händiden ńokaižed valgedad d́algaižed piened kündüded hoikažed. Kaččow heih rebuoine i hänen südämel on hüvä. I reši rebuoi ozuttai omid lapsid kaikile peldoluoin i mečin eläjile.

Источник: ОФУЯ т.2

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4470
  • Карма: +1062/-46
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #52 on: 13 December 2025, 23:47:40 »
  • 0
  • 0
іноді ставлять під сумнів що літописна весь і сучасні вепси - це один і той же нарід
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Leo

  • Posts: 26442
  • Карма: +1012/-3900
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #53 on: Today at 01:52:05 »
  • 0
  • 0
Один и тот же текст (псевдофольклорный) на собственно-карельском и людиковском наречии.

Собственно карельский (тверской диалект)

 Ĺöwd́́i rebo dupĺan ložien väzinän alla, roičči muah hawdazen i luad́́i šieĺä iččieĺĺa pežon. Kežäpiänä konža paisto päiväńe kando hiän ńeĺĺä poijaśt́a. Hüö źen muozet šomazet, korvazet heiĺäh t́eräväzet ńeńzät i huwluot muššat, häńd́́äzet keldazet a ńokkazet häńd́́äźiĺĺä valgiezet luappazet pikkarezet künžüöt hoikkaźet. Kaččow heih rebońe i šiämi häńeĺĺä ruaduičieččow. I rešši rebo ožuttua omie poigie kaikilla peldoloissa i meččiśśä eĺäjiĺĺä.

Карельский людиковский

 Löüzi rebuoi onzen d́äred́än v́azpūnal, kaivuoi muah pahnaižen i azui sigä ičelleh pezän. Kezäižel päipaštopäiväl rodīheze hänel ńeĺĺe rebuoihutte. Hüö oldih mugomad čomad korvaižet heil oldih teräväd nenäižed da hūluded mustad händäižed žoltuoid a händiden ńokaižed valgedad d́algaižed piened kündüded hoikažed. Kaččow heih rebuoine i hänen südämel on hüvä. I reši rebuoi ozuttai omid lapsid kaikile peldoluoin i mečin eläjile.

Источник: ОФУЯ т.2
на вид полупонятность. даже падежи не совпадают
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ