Автор Тема: Феминитивы  (Прочитано 4197 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4914
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #15 : 17 Мая 2020, 23:55:20 »
  • 0
  • 0
Другое дело, что образование новых феминативов идёт против действующей тенденции в русском языке обозначать носителя профессии мужским родом вне зависимости от пола.
А есть ли тенденция? Наоборот, мне кажется эту "тенденцию" активно насаживают сверхy, через школу. Это только в школе я с удивлением узнал, что оказывается, что слово "врачиха" - обидное, потому что видите ли, суффиск тот же, что в слове "зайчиха". Я такого откровенного бреда в русской грамматике ни до, ни после не встречал. По такой логике надо запретить слова "ученица", школьница (тот же суффикс, что волчица, тигрица), "девочка" (тот же суффикс, что "примочка") и т.д. Наоборот, постоянно спонтанно возникающие неологизмы вроде "блогерша", "ютубщица", "депутатша", "мэрша" и т.д. показывают, что никакой "тенденции" нет и в непринуждённой речи у носителей язык не поворачивается называть женщин словом мужского рода. А все эти объяснения про -ша = жена просто смешны, так как они были правильны для 19 века, когда только муж работал, а жена сидела дома и у неё не было профессии, кроме как домохозяйничать. Такого уже не было в Стране советов, а уж подавно нет в России 21 века. Для домохозяек есть отдельная лексема (вы угадали) - "домохозяйка", а вот для всех тех работ, которые женщины выполняют за пределом дома, желательно иметь отдельное название. Меня от "умная врач Иванова" как коробило в 5ом классе, так и сейчас коробит.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #16 : 18 Мая 2020, 00:05:02 »
  • 0
  • 0
А есть ли тенденция?
Есть примерно с сер. 19 в. К. Аксаков: «Именем мужского рода, неопределенным по своему значению, обозначается род вообще (порода), все общее значение имени, потому что самый пол не выступает ярко, не определяется в имени мужском. Вся определенность, ограниченность, положительность, а вместе и пол, выступает в имени женском».

Наоборот, постоянно спонтанно возникающие неологизмы вроде "блогерша", "ютубщица", "депутатша", "мэрша" и т.д. показывают, что никакой "тенденции" нет и в непринуждённой речи у носителей язык не поворачивается называть женщин словом мужского рода.
Языковые тенденции носят статистический характер в силу своей природы. В данном случае надо смотреть на регулярность такого словообразования.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #17 : 18 Мая 2020, 00:14:03 »
  • 0
  • 0
Слово "директриса" с какого года фиксируется?
Возможно не все его знают. У меня "директорша" и "директриса" примерно равноценны. "Директорка" - такое воспринимается как жаргон феминисток.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #18 : 18 Мая 2020, 00:17:38 »
  • 0
  • 0
Слово "директриса" с какого года фиксируется?
По нацкорпусу с 1849.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #19 : 18 Мая 2020, 00:18:55 »
  • 0
  • 0
Меня от "умная врач Иванова" как коробило в 5ом классе, так и сейчас коробит.
"Хорошая врач" считается неправильным. По норме либо "хороший врач", либо "хорошая женщина-врач". Хотя "врач пришла" - норма. То, что названия профессий в разговорном языке часто принимают феминитивы, говорит о том, что норма таки навязана.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #20 : 18 Мая 2020, 00:26:07 »
  • 0
  • 0
Хотя "врач пришла" - норма.
Это не противоречит норме «сирота пришёл/пришла» или «ябеда пришёл/пришла», хотя склонение имени, конечно, другое.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #21 : 18 Мая 2020, 00:40:05 »
  • 0
  • 0
Вообще образование феминативов в СРЛЯ служат хорошей иллюстрацией того, как происходят изменения в языке. Начинается всё с роста вариативности :)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4914
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #22 : 18 Мая 2020, 03:17:39 »
  • 0
  • 0
По нацкорпусу с 1849.
QED!  :drink

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4914
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #23 : 18 Мая 2020, 03:19:06 »
  • 0
  • 0
То, что названия профессий в разговорном языке часто принимают феминитивы, говорит о том, что норма таки навязана.
Вот, вот, об чём и речь! ::)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4914
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #24 : 18 Мая 2020, 03:21:17 »
  • 0
  • 0
Это не противоречит норме «сирота пришёл/пришла» или «ябеда пришёл/пришла», хотя склонение имени, конечно, другое.
это всё-таки несравнимо. Слова первого склонения и так по факту бывают мужского рода (папа, дядя), поэтому никаких проблем с "сиротами" нет. А вот второе склонение женского рода - нонсенс

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #25 : 18 Мая 2020, 11:42:57 »
  • 0
  • 0
это всё-таки несравнимо. Слова первого склонения и так по факту бывают мужского рода (папа, дядя), поэтому никаких проблем с "сиротами" нет.
Я имел в виду, что в русском языке есть слова общего рода вроде молодчина, скотина, уродина и т.п. Но да, они первого склонения.

А вот второе склонение женского рода - нонсенс
Язык меняется. Сейчас м.р. в 3-ем склонении нонсенс (осталось только слово «путь»), а раньше было по другому.


Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #26 : 18 Мая 2020, 11:50:16 »
  • 0
  • 0
То, что названия профессий в разговорном языке часто принимают феминитивы, говорит о том, что норма таки навязана.
Возможно, сказалось влияние экстралингвистических факторов, но сейчас использование названия профессии без различия пола распространено достаточно широко, к тому же феминативы образуются крайне нерегулярно. Поэтому попытка феминистов использовать суффикс -ка во всех случаях выглядит для многих носителей нелепой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4914
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #27 : 18 Мая 2020, 15:01:04 »
  • 0
  • 0
А зачем «-ка», если языковое чутьё подсказывает -ша?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #28 : 18 Мая 2020, 15:06:12 »
  • 0
  • 0
А зачем «-ка», если языковое чутьё подсказывает -ша?
В русском языке распространены помимо -ка и -ша феминативы -ица (-ница, -щица). Императрица, писательница, продавщица.
Почему феминисты выбрали -ка непонятно. Видимо, феминисты такие феминисты :)
« Последнее редактирование: 18 Мая 2020, 15:07:50 от Владимир »

Оффлайн alant

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 838
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Феминитивы
« Ответ #29 : 18 Мая 2020, 18:41:06 »
  • 0
  • 0
"Новая Глава области" - можно сказать?