Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: Tanuki-san on 02 May 2025, 11:08:03
-
У меня такой прикладной вопрос. В декабре думаю сдавать экзамен по японскому. Как вы думаете, сколько новых слов в день реально учить, если делать это ежедневно? 15? 10? 5? На уровень N5 надо около 1000 лексем, и я, наверное, столько и знаю, но нет уверенности, что это - те же слова, поэтому я настраиваюсь, что надо выучить 700-800 слов ??? :-\
-
в Дуолинго у меня 978 слов, но там много катаканного мусора :lol: реально наверное слов 500 настоящих
-
это всё включая знание иероглифов или только устно?
-
это всё включая знание иероглифов или только устно?
изучение кандзи - это параллельный и малосвязанный процесс. На N5 их всего сто надо и я в принципе уже это закончил. Основную массу слов приходится учить в хирагане, потому что кандзи ещё несколько лет будут отставать
-
У меня такой прикладной вопрос. В декабре думаю сдавать экзамен по японскому. Как вы думаете, сколько новых слов в день реально учить, если делать это ежедневно? 15? 10? 5? На уровень N5 надо около 1000 лексем, и я, наверное, столько и знаю, но нет уверенности, что это - те же слова, поэтому я настраиваюсь, что надо выучить 700-800 слов ??? :-\
До декабря примерно 8 месяцев/240 дней. 1000 / 240 = 4-5 слов в день.
Учить что ли бо каждый день Вы не сможете (семья, работа, лень и т.д.), поэтому учите 10 слов ежедневно (с запасом). Слова надо же не просто учить, а повторять уже выученные, чтобы не забыть.
Да и смысл сдавать на вонючий H5? Учите спокойно, потом сдадите сразу на H3.
-
Да и смысл сдавать на вонючий H5? Учите спокойно, потом сдадите сразу на H3.
смысл есть для собственной мотивации. Всегда лучше большую цель разбивать на более мелкие. А насчет «вонючий» - ну как сказать :-\ Да, итальянский я сразу сдавал бы на B1 как минимум, а вот с японским - надо как-то реалистичнее свои возможности оценивать.
В этом смысле меня очень отрезвили (новозакупленные) учебники из Японии. Пока тыркаешься по всем тем же попсовым учебникам, то кажешься себе королем. А только открываешь учебник менее популярной школы и вместо «рамен, суши, оча» уже «оякодон, cë:гаяки» и такое ощущение, что только начал японский учить :'(
или меня давно напрягала конструкция 日本の車 нихон-но курума досл: машина Японии, так как как-то посессивность плохо сочеталась в моем мозгу с указанием происхождения (почему не から например?). И вот, в первом (!) же диалоге попадается выражение 203のキム Ким из 203 [комнаты]. И тут осеняет озарение, что частицу の в попсовом учебнике объясняли неполно, что значение «происхождения» для неё совсем даже типично.
-
Алсо, я JLPT хочу сдавать НЕ потому что мне нужна бумажка (в таком смысле все уровни ниже N2 бессмысленны) и у меня нет цели наскрести на голый минимум, чтобы чуть-чуть перевалить за минимум прохождения. Я хотел бы на экзамене выжать максимум. И если с письменной частью у меня нет сомнений, то с аудированием не всё так радужно, особенно когда говорят длинные числа с 5-6 знаками. До понимания в режиме реального времени мне очень далеко. Аналогично с распознанием дат. Так что…
-
В декабре думаю сдавать экзамен по японскому.
О наш человек ;D
-
В этом смысле меня очень отрезвили (новозакупленные) учебники из Японии.
А что за учебники? На японском? :ax:
-
А что за учебники? На японском? :ax:
конечно, а какие еще могут книги из Японии. Выше я конкретно говорил об учебнике SJI 日本語
-
У меня такой прикладной вопрос. В декабре думаю сдавать экзамен по японскому. Как вы думаете, сколько новых слов в день реально учить, если делать это ежедневно? 15? 10? 5? На уровень N5 надо около 1000 лексем, и я, наверное, столько и знаю, но нет уверенности, что это - те же слова, поэтому я настраиваюсь, что надо выучить 700-800 слов ??? :-\
я нашел ответ на свой вопрос. Я поставил себе Anki, и 30 слов за раз вполне нормально. Правда, не ежедневно получается присесть, но примерно 100-120 слов в неделю получается. Иду по Core1000 и своей 1100 из Duolingo (они минимум на 50% перекрываются)
-
и я поменял своё мнение о катаканных словах. С точки зрения японца テープル (< table) не «менее» нормальная часть языка, чем абстрактное 机 ЦУКУЭ, и часто фонетическая адаптация нетривиальна: ヘッドホン < headphone при フォーク (< fork) так что это надо всё равно заучивать, хоть и проще чем канго
-
конечно, а какие еще могут книги из Японии. Выше я конкретно говорил об учебнике SJI 日本語
А он есть в электронном виде? И сорян за вопрос, а как можно изучать японский по японским учебникам, ты же языка не знаешь :) Или есть перевод на инглиш какой то?
-
А он есть в электронном виде?
ищите, если найдете - поделитесь ссылкой ;D у меня только первая часть с 18 уроками, хотелось бы и вторую (на N4)
И сорян за вопрос, а как можно изучать японский по японским учебникам, ты же языка не знаешь :) Или есть перевод на инглиш какой то?
кто сказал, что я его не знаю? ;) какие-то азы изучите по Нечаевой или Стругиной или как её - а тогда уже за японские беритесь. Головнина с его Иваноффу-сан не рекомендую :yes:
-
я же и в онлайн-школе учусь 2-3 раза в неделю с февраля. Как, вы думаете, я с училками общаюсь? «Как пройти в библиотеку» для меня - пройденный этап, я этого могу, наверное, 5ью способами спросить ;D
-
1. 図書館はどこですか。
2. 図書館にどうやって行きますか。
3. 図書館に一緒に行きませんか。
4. 図書館に行きましゃ！
…
::)
-
В голову пришла фраза "It's all Greek to me", но она, похоже, устарела :)
-
А вообще хочу порекламировать Дуолинго. На него популярно срать, но за пару месяцев он даст прочную базу после которой можно перейти на японские учебники. Научит ли он языку? Нет. Но он задриллит в голову несколько самых базовых конструкций, без которых ну никак. Только надо отключить подстрочную латиницу и работать только с хираганой. Ну и хирагану надо вызубрить до начала чего либо. Без хираганы в японском нечего делать
-
В голову пришла фраза "It's all Greek to me", но она, похоже, устарела :)
я рад, что вам понравилось :)
-
И какая лучше в 2 ночи? :)
-
И какая лучше в 2 ночи? :)
первая самая простая: библиотека - где?
если вдруг окажетесь в Японии и будете изнемогать от желания посетить местную библиотеку, заучите на всякий случай ТОСЁКАН-ВА ДОКО ДЭС-КА :smoke:
-
ищите, если найдете - поделитесь ссылкой ;D у меня только первая часть с 18 уроками, хотелось бы и вторую (на N4)
А сколько стоят? :pop:
кто сказал, что я его не знаю? ;)
Ну вы же только сдавать на N5 собираетесь :lol:
какие-то азы изучите по Нечаевой или Стругиной или как её - а тогда уже за японские беритесь. Головнина с его Иваноффу-сан не рекомендую :yes:
Т.е. языка по сути знать не надо или как? :uo:
Я пока иду по Генки, вы его тоже советовали помню :)
-
я же и в онлайн-школе учусь 2-3 раза в неделю с февраля. Как, вы думаете, я с училками общаюсь? «Как пройти в библиотеку» для меня - пройденный этап, я этого могу, наверное, 5ью способами спросить ;D
А что за школа?
По фразе я насчитал тоже пять вариантов, сравним? :lol:
-
1. 図書館はどこですか。
2. 図書館にどうやって行きますか。
3. 図書館に一緒に行きませんか。
4. 図書館に行きましゃ！
…
::)
У меня были первые два варика, и еще что то типа toshokan ni iku koto wa dou yatte desu ka
-
И toshokan ni dou yatte ikemasu ka вроде тоже можно, или это слишком по русски? :lol:
-
А сколько стоят? :pop:
без понятия, я покупал у букинистов за 3-4 евро. Я когда искал онлайн потом, создалось впечатление, что это - внутреннее издание для студентов их фирменного института. Наружу не очень продают.
Ну вы же только сдавать на N5 собираетесь :lol:
вы тесты смотрели? Там материал есть довольно неожиданный. Вы знаете, чем отличается ХОСОЙ от УСУЙ? Это - реальный вопрос из теста. И прослушка там довольно проблемная, и дают послушать только раз. Я буду рад сдать с хорошим баллом
Т.е. языка по сути знать не надо или как? :uo:
для сдачи Н5? :fp
Я пока иду по Генки, вы его тоже советовали помню :)
Генки неплохо, но там слишком много английского и мало японского. Если знать Генки на зубок - сдать можно, но если знать «примерно» - может и не хватить. Вы где в Генки сейчас?
-
А что за школа?
По фразе я насчитал тоже пять вариантов, сравним? :lol:
www.japonin.com
-
И toshokan ni dou yatte ikemasu ka вроде тоже можно, или это слишком по русски? :lol:
у японца возникли бы странные мысли и он начал бы осматривать ваши ноги :lol:
-
Вы знаете, чем отличается ХОСОЙ от УСУЙ? Это - реальный вопрос из теста. И прослушка там довольно проблемная, и дают послушать только раз. Я буду рад сдать с хорошим баллом
Погуглил, usui это тонкий для книг, бумажной продукции а hosoi это для трехмерных предметов и всего остального, голос там. А эти слова входят в перечень для N5?
для сдачи Н5? :fp
Нет, для изучения по этому учебнику для сдачи N5. Ну там же грамматика объясняется наверное, вроде нужен уровень N3 и выше чтобы понять?
Генки неплохо, но там слишком много английского и мало японского. Если знать Генки на зубок - сдать можно, но если знать «примерно» - может и не хватить. Вы где в Генки сейчас?
Да, меня немного раздражает, что там все подписано, приходится прям спецом не смотреть. Я пока в начале, недавно решил начать изучать систематично. До этого я в том году ближе к зиме решил быстро все изучить, как делают это полиглоты, 80% грамматики N5-N3 я знал, надо было выучить под лям слов для N5. Но это очень утомительно оказалось, все в отрыве от контекста и без знания кучи нюансов. Так что решил по плавному :)
-
Погуглил, usui это тонкий для книг, бумажной продукции а hosoi это для трехмерных предметов и всего остального, голос там. А эти слова входят в перечень для N5?
вы спрашиваете удивительные вещи :lol: Давайте помедитируем вместе: если слово Х есть на экзамене Н5 - входит ли оно в программу Н5?
Нет, для изучения по этому учебнику для сдачи N5. Ну там же грамматика объясняется наверное, вроде нужен уровень N3 и выше чтобы понять?
японцы объясняют грамматику паттернами, типа «делай с нами, делай как мы, делай лучше нас». Реально все выпускаемые в Японии учебники рассчитаны на работу с учителем. Так что для самоучек надо самим гуглить грамматику, например Bunpro хороший сайт
Да, меня немного раздражает, что там все подписано, приходится прям спецом не смотреть. Я пока в начале, недавно решил начать изучать систематично. До этого я в том году ближе к зиме решил быстро все изучить, как делают это полиглоты, 80% грамматики N5-N3 я знал, надо было выучить под лям слов для N5. Но это очень утомительно оказалось, все в отрыве от контекста и без знания кучи нюансов. Так что решил по плавному :)
ну не знаю, не знаю - я поглядываю N4 конструкции время от времени - я очень мало их знаю, не говоря уже о N3.
-
лям? вы имели в виду косарь, наверное? ;D
-
вот вытащил рандомную грамматику Н4:
1. ～んですか
Question form
Credits:0 [例文]
顔色が悪いですね。気分が悪いんですか。
You look terrible. Are you feeling ill?
2. どうして～んですか。 …～んです。
Why? Because.
Credits:0 [例文]
どうして遅れたんですか。 …バスが来なかったんです。
Why are you late? Because the bus did not come.
3. ～んですが、～ていただけませんか。
Would you please do me a favor of ～ing?
Credits:0 [例文]
日本語で手紙を書いたんですが、ちょっと見ていただけませんか。
I have written a letter in Japanese. Could you please check it for me?
4. ～んですが～たらいいですか What/ When/ Where/ Which/ How/ Who shall I ?
Would you please do me a favor of ～ing?
Credits:0 [例文]
ＮＨＫを見学したいんですが、どうしたらいいですか。
I would like a tour of the NHK facilities. How would I be able to do that?
вы владеете этим? Я - нет
-
а из Н5: вы знаете, чем しか отличается от だけ (тоже реальный вопрос из теста). Или ещё проверяли чем отличаются 習う, 学ぶ, 勉強する и 教える. Обсирать экзамены ничего не стоит, а вот реально знать всё на 100% - не так и просто
-
или вот - разница に и で. Теоретически всё «просто», а на практике 住む с に, а 座る - で. Вы знаете почему? Я нет
-
вы спрашиваете удивительные вещи :lol: Давайте помедитируем вместе: если слово Х есть на экзамене Н5 - входит ли оно в программу Н5?
А зачем тогда удивленно спрашивать про разницу, если эти слова входят в список для N5? Кста говорят, что в N5 могут впихнуть что то такое, более высокого уровня ;)
японцы объясняют грамматику паттернами, типа «делай с нами, делай как мы, делай лучше нас». Реально все выпускаемые в Японии учебники рассчитаны на работу с учителем. Так что для самоучек надо самим гуглить грамматику, например Bunpro хороший сайт
А этот учебник у вас для онлайн занятий? Или вы там по минне иди генки?
Кста, вы так и не ответили, как новичеу читать учебники японского на японском :pop:
ну не знаю, не знаю - я поглядываю N4 конструкции время от времени - я очень мало их знаю, не говоря уже о N3.
Ну эт примерно, не важно. Грамматика для N5 легко изучается, а вот лексика... Надо как то закреплять ее, чтобы не забылась через неделю два+я все с кандзи изучаю, а вы как?
А как вы пишите по японски кста? :lol:
-
лям? вы имели в виду косарь, наверное? ;D
Кнч :D
-
вот вытащил рандомную грамматику Н4:
Форма ndesuka знакомая, но нюансы надо изучать.
Вот меня занимает использование пассива для непереходных глаголов и переходных глаголов с прямым дополнением, такого наверное больше нигде нет (нечто похожее есть в тагальском с триггерами) :pop:
-
а из Н5: вы знаете, чем しか отличается от だけ (тоже реальный вопрос из теста). Или ещё проверяли чем отличаются 習う, 学ぶ, 勉強する и 教える. Обсирать экзамены ничего не стоит, а вот реально знать всё на 100% - не так и просто
Первое нагуглил, второе изучал :) Там похожая ситуация и с глаголами говорения
-
А зачем тогда удивленно спрашивать про разницу, если эти слова входят в список для N5? Кста говорят, что в N5 могут впихнуть что то такое, более высокого уровня ;)
вы говорите, как будто есть какой-то официальный список, но его нет! все что есть в сети - это какие-то компиляции неясно на чем основанные. Только анализом чего-то типа Минны + для контроля ещё один учебник типа Бунки можно примерно составить представление.
А этот учебник у вас для онлайн занятий? Или вы там по минне иди генки?
в онлайн школе у меня нет учебника. Каждый раз бывают какие-то слайды с диалогами по теме урока
Кста, вы так и не ответили, как новичеу читать учебники японского на японском :pop:
глазами? ;D если есть непонятное слово - смотрим в словаре. Что за проблема?
Ну эт примерно, не важно. Грамматика для N5 легко изучается, а вот лексика...
У меня наоборт, я лексику в принципе выучил на ДЛ. А вот грамматика, особенно с придаточными предложениями - так себе
Вот эта конструкция このボタンを押すと、おつりは出ます。вам знакома? Это - Н5
я все с кандзи изучаю, а вы как?
а вот это зря, я концентрируюсь на 200-300 самых распространенных (неплохо ориентироваться на список для 1го и 2го классов японских школ, там «лишнего» ничего нет) , ну и те, которые состоят из них. Грех не знать 集 если уже знаешь кандзи «жирная птица» (есть в 曜) и «дерево». Они легко запоминаются («собирать(ся)» - это когда жирные птицы садятся на деревья), или 前 = ПЕРЕД тем, как заворачивать мясо его надо разрезать. И в таком духе. Остальные игнорирую, потому что как входит, так и выходит - зря потраченное время только.
А как вы пишите по японски кста? :lol:
я больше ввожу, но и ручкой тоже. А как надо?
-
Форма ndesuka знакомая, но нюансы надо изучать.
Вот меня занимает использование пассива для непереходных глаголов и переходных глаголов с прямым дополнением, такого наверное больше нигде нет (нечто похожее есть в тагальском с триггерами) :pop:
да, «непереходные» глаголы с を - это какой-то :fp :fp
-
вы говорите, как будто есть какой-то официальный список, но его нет! все что есть в сети - это какие-то компиляции неясно на чем основанные. Только анализом чего-то типа Минны + для контроля ещё один учебник типа Бунки можно примерно составить представление.
Эт да, есть такое :)
в онлайн школе у меня нет учебника. Каждый раз бывают какие-то слайды с диалогами по теме урока
А сколько вас в группе, какие национальности ?
глазами? ;D если есть непонятное слово - смотрим в словаре. Что за проблема?
Да, зачем вообще языки изучать, глаза и словарь в помощь :D А вот говорят лучшие учебники японского на китайском, мне тут второй литовец тут говорил ;)
У меня наоборт, я лексику в принципе выучил на ДЛ. А вот грамматика, особенно с придаточными предложениями - так себе
У всех по разному, да
Вот эта конструкция このボタンを押すと、おつりは出ます。вам знакома? Это - Н5
Да :) Это буквально как "нажмя на кнопку, получишь результат", еще to с omou используется, думаю, считаю как то и то
а вот это зря, я концентрируюсь на 200-300 самых распространенных (неплохо ориентироваться на список для 1го и 2го классов японских школ, там «лишнего» ничего нет) , ну и те, которые состоят из них. Грех не знать 集 если уже знаешь кандзи «жирная птица» (есть в 曜) и «дерево». Они легко запоминаются («собирать(ся)» - это когда жирные птицы садятся на деревья), или 前 = ПЕРЕД тем, как заворачивать мясо его надо разрезать. И в таком духе. Остальные игнорирую, потому что как входит, так и выходит - зря потраченное время только.
Ну вы то toshokan написали же
я больше ввожу, но и ручкой тоже. А как надо?
А как вводите?
-
да, «непереходные» глаголы с を - это какой-то :fp :fp
Непереходные и [ переходные с прямым дополнением] , если че :pop: А по мне оч классная конструкция ;)
-
или вот - разница に и で. Теоретически всё «просто», а на практике 住む с に, а 座る - で. Вы знаете почему? Я нет
Для меня это исключение, sumu
-
А сколько вас в группе, какие национальности ?
нет групп. Есть 3-4 препода на каждом уровне, они преподают из того же каррикулума, но в разные дни и в разное время. Что-то бывает в 2 дня, в 11 вечера, а что-то в 4 утра. Но это в моей часовой зоне, американцам по-другому всё выглядит.
Я покупаю месячную подписку на 8 занятий. Расписание известно на неделю вперед, вот я и беру те уроки, которые мне подходят. Сейчас с 3 преподшами занимаюсь, потому что они в разных местах каррикулума находятся. Уроки между собой несвязаны и самодостаточны. Например, прошедшее время и-прилагательных. Или союз времени とき и т.д.
Да, зачем вообще языки изучать, глаза и словарь в помощь :D А вот говорят лучшие учебники японского на китайском, мне тут второй литовец тут говорил ;)
я реально не понимаю вопроса. Возьмите типичный диалог из Генки, сделайте его в 3-4 раза длиннее - вот такие диалоги в японских учебниках. Потом идет ポイント: предложение из диалога с граммтемой урока, в нем болдом то, на что надо обратить внимание. Потом 5-10 упражнений на манипуляции с предложениями по образцу и по теме урока. Такой прям разжеванной грамматики на 100500 слов, как в Генки, там просто нет. Ни на японском, ни каком-то другом языке. Поэтому говорю, что расчет на учителя в языковой школе, что разжует, в книге этого нет.
-
Непереходные и [ переходные с прямым дополнением] , если че :pop: А по мне оч классная конструкция ;)
я знаком с конструкцией, фейспалм не вам, а японцам :smoke:
-
島を曲がる。 Я огибаю остров - непереходный, ну да, ну да, стукнутая (с) :smoke:
-
Да :) Это буквально как "нажмя на кнопку, получишь результат", еще to с omou используется, думаю, считаю как то и то
нет, вы не понимаете эту конструкцию. Это тнз inevitabilty, особый тип условных предложений. Что-то вроде «каждый раз когда…» Вот именно это я и называю «примерным» знанием, что-то по верхам, но ничего толком.
з.ы. там «сдача», а не результат. Это из надписей на торговых автоматах :lol:
-
Ну вы то toshokan написали же
А как вводите?
два кандзи из 3 там попсовые: карта и писать, а третий уже сама система ввода предлагает, мне его знать не надо ;D
-
а ввожу через IME и на телефоне, и на компьютере. На телефоне прям японская раскладка - пишешь хираганой а вверху крутятся кандзи из того, что набераешь. Если нравится - тыркаешь, они самоподставляются. На компьютере набор латиницей, на экране она автоматически становится хираганой и аналогично есть подстановка кандзи. Сами японцы аналогично набирают, я видел когда училка поиск в гугле делала при нас. Было видно преобразование латиницы в хирагану
-
типа пишешь しま система предлагает 島 - вот так и пишем. Предлагаемые варианты надо знать, естессно :lol: а если не знаешь, что такое 貰う -> оставляешь もらう
-
но 島 - это ж тоже простое кандзи :) ОСТРОВ - это место, где птицы 鳥вынуждены сидеть на горах 山
-
Для меня это исключение, sumu
вы в курсе, что 座る употребляется с обоими? :o в зависимости, где сидеть :lol: если на стуле - то НИ, а если в парке ДЭ?
-
был вопрос про национальности студентов - больше всего американцев, вторая группа - австралийцы. А потом уже практически штучно: кхмер, бразилец и т.д. Группы маленькие 3-4 человека, иногда я один вообще
-
Один раз был даже японец из Австралии :fp но ему было явно слишком просто, он лопотал не переставая, но читать не умел
-
Один раз был даже японец из Австралии :fp но ему было явно слишком просто, он лопотал не переставая, но читать не умел
наверное из крестьян, неграмотный... :)
-
нет, вы не понимаете эту конструкцию. Это тнз inevitabilty, особый тип условных предложений. Что-то вроде «каждый раз когда…» Вот именно это я и называю «примерным» знанием, что-то по верхам, но ничего толком.
з.ы. там «сдача», а не результат. Это из надписей на торговых автоматах :lol:
Дык я это знаю, просто решил прям дословно на русский переложить, разумеется с опусканием кучи букв
-
наверное из крестьян, неграмотный... :)
из тех, кому самурай голову отрубил за неправильный гонорифик :D
-
но 島 - это ж тоже простое кандзи :) ОСТРОВ - это место, где птицы 鳥вынуждены сидеть на горах 山
Ага, я тоже помню ;D
-
вы в курсе, что 座る употребляется с обоими? :o в зависимости, где сидеть :lol: если на стуле - то НИ, а если в парке ДЭ?
А вот это интересно, есть же еще такие глаголы, строить tateru, делать, производить tsukuru :uo:
-
А вот это интересно, есть же еще такие глаголы, строить tateru, делать, производить tsukuru :uo:
японский - одно большое «интересно» :) я когда впервые увидел プールは土曜日です。у меня было короткое замыкание, типа, а где ПРЕДЛОГИ???
-
я до пассива не дошел, но тут надо разбираться. Часто «странности» грамматики - фантомы переводов.
О, это пожалуй та вещь, которая меня наиболее всего удивила, ибо в ие такого и близко нет :uo: Например, что для вас непереходный глагол kuru приходить в пассиве? :pop: Или как вы переведете ringo wo tabereta? Где tabereta пассив
Один из наиболее частых вопросов начинающих : почему ほしい использует с が, а не を. Всё из-за того, что на западные языки переводят «хотеть», потому все ожидают прямое дополнение с ним. А для японца ほしい - это прилагательное, типа «желанный», с которым подлежащее (логично!), а не дополнение.
т.е. японец говорит «это яблоко для меня желанно», а не «я хочу это яблоко». Аналогично форма ~たい является прилагательным, а не глаголом, это даже по отрицательной форме ~たくない видно.
Я кстати задавал этот вопрос на лингвофоруме, но внятного ответа вроде не получил. Если все так, как вы описываете, то почему в придаточных verb-te, а не koto ga, как с suki. А вот у kudasai в придаточных -te, а с сущ wo, т.е. у hoshii гибридное управление получается :uo:
-
Если все так, как вы описываете, то почему в придаточных verb-te, а не koto ga, как с suki.
вас не смущает, что одно является И-прилагательным (и нет, это не СКИ), а второе НА? они и должны по-разному оформляться
-
японский - одно большое «интересно» :) я когда впервые увидел プールは土曜日です。у меня было короткое замыкание, типа, а где ПРЕДЛОГИ???
Тут наверное бассейн как мероприятие :) А вот например можно сказать hito wa ie desu только при ответе на вопрос hito wa doko desu ka, или для возраста типа N sai desu
-
Тут наверное бассейн как мероприятие :)
какая разница, какое это мероприятие? В каком ещё языке можно уравнять подлежащее и обстоятельство? :lol:
-
В каком ещё языке можно уравнять подлежащее и обстоятельство?
Врач: пн.
Дача: среда.
Бассейн: субб.
-
вас не смущает, что одно является И-прилагательным (и нет, это не СКИ), а второе НА? они и должны по-разному оформляться
Какая разница, это ж на семантику не влияет, а вы через семантику объясняете :uo:
-
а причем тут эллиптические «записки в блокноте» и полноценные предложения? :negozhe: японский не предполагает другого способа выражения этого, для него это норма
-
Какая разница, это ж на семантику не влияет, а вы через семантику объясняете :uo:
:fp |< :fp |< причем тут «семантика», когда мы говорим о грамматике? И-прилагательные являются на самом деле глаголами, а тнз НА-прилагательные - это китайские существительные с прилипшей связкой НАРУ, так какого хрена они будут одинаково оформляться? «прилагательных», как мы их понимаем, в японском вообще нет
-
Я говорю и ем - 話して食べる。
маленький и дешёвый магазин - 小さくて安いお店
в то время как НА-прилагательные сочиняются с で, которое является срединной формой だ
-
:fp |< :fp |< причем тут «семантика», когда мы говорим о грамматике?
Ок, а можно еще примеры таких прилагательных как hoshii?
И-прилагательные являются на самом деле глаголами,
Сомнительно, но ок :pop:
а тнз НА-прилагательные - это китайские существительные с прилипшей связкой НАРУ
Вообще таки нет, na было и в древнеяпонском, возникло из no2, как и no
-
Я говорю и ем - 話して食べる。
маленький и дешёвый магазин - 小さくて安いお店
в то время как НА-прилагательные сочиняются с で, которое является срединной формой だ
De из ni te
-
А почему wo hoshigaru/te hoshigaru, если это тоже глагол, как и hoshii ::)
-
Ок, а можно еще примеры таких прилагательных как hoshii?
akai, aoi, kuroi. Хватит? :yahoo:
-
А почему wo hoshigaru/te hoshigaru, если это тоже глагол, как и hoshii ::)
глаголы бывают разные. Я никогда не утверждал, что тнз И-прилагательные = традиционным глаголам на -У, но вас никогда не удивляло, что у них есть прошедшее время? И отрицательная форма?
-
Вообще таки нет, na было и в древнеяпонском, возникло из no2, как и no
ну да, ну да - и какая же функция у него была в древнеяпонском, до прихода всех этих китайских заимствований? :D
-
akai, aoi, kuroi. Хватит? :yahoo:
Я имел ввиду, чтобы они сочетались с придаточными на verb-te :D
-
глаголы бывают разные. Я никогда не утверждал, что тнз И-прилагательные = традиционным глаголам на -У, но вас никогда не удивляло, что у них есть прошедшее время? И отрицательная форма?
Ну ок ;) Просто я думаю, что i прилагательные это по сути и есть прилагательные, просто исконые и древние, т.е. по сути стативные глаголы, а i соотносится с ие ih как в волчий
-
ну да, ну да - и какая же функция у него была в древнеяпонском, до прихода всех этих китайских заимствований? :D
Вот диссеры про это пишуть :smoke:
The
genitive na is not productive in Old Japanese, but appears in lexicalized compounds such
as OJ tanasoko ‘palm of the hand’ (ta- ‘hand,’ soko ‘bottom’), manakwo ‘eyeball’
(ma- ‘eye,’ kwo ‘child’?), and minatwo ‘port’ (mi ‘water,’ two ‘gate’)
-
図
Кто-то наблюдает в окно как два амера делают селфи на фоне двух сабель в Ираке. ::)
-
Я сегодня добрый сделал, фотку разворота из Бунки, чтобы было понятно как такие учебники работают ::)
-
Как работать с текстом? Начинаем читать, и практически сразу попадается новое слово 新入生. По кандзям довольно прозрачно, что значение какое-то ново-вошедший или ново-прибывший студент. Проверяем по словарю (я jisho.com пользуюсь) - аккурат, «a freshman». Значение понятно, смотрим на произношение - しんにゅうせい. С син- и -сэй всё понятно, но вот нюю - интереснее, оказывается такой он кандзи 入. Я его обычно по кунам только использовал в виде ИРИ для входа и ХАИ.РУ для входить. А тут НЮЮ - и тут осеняет, что я уже знаю слово にゅうじょうりょう - оплата за вход/ стоимость билета (типа в зоопарк или музей), вуаля - теперь у меня этот он закрепится в голове. Если я что-то и понял за время своей учебы - то что бесполезно учить оны в отрыве от слов. Сначала надо изучать лексику, а оны уже исходя из неё. Иначе это бесполезно, учитывая число омонимов.
-
Если я что-то и понял за время своей учебы - то что бесполезно учить оны в отрыве от слов. Сначала надо изучать лексику, а оны уже исходя из неё. Иначе это бесполезно, учитывая число омонимов.
Это верно :negozhe: