Языковая политика

Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: From_Omsk on 27 December 2022, 18:10:17

Title: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: From_Omsk on 27 December 2022, 18:10:17
Уже писал об этом на ЛФ когда-то. В советском переводе книге о Карлсоне то, что пекла Фрекен Бок, назвали плюшками. И в мультфильме говорят только о ПЛЮШКАХ. Но при этом тот из художников, кто рисовал их для мультика, однозначно нарисовал ВАТРУШКИ. Конкретно ватрушки с творогом, но я так понимаю, что для всех ватрушка по умолчанию и так с творогом? Я вообще не с творогом увидел впервые в жизни, по-моему, всего несколько лет назад. Как бы там ни было, почему художник так поступил, остается для меня загадкой.

(https://i.ibb.co/JKdwNkj/1.jpg)

(https://i.ibb.co/kmW3s42/2.jpg)

(https://i.ibb.co/njtc2Gq/3.jpg)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 17 February 2026, 14:12:56
Как бы там ни было, почему художник так поступил, остается для меня загадкой.
Может, художник поленился и нарисовал ватрушки вместо плюшек, их рисовать сложнее, а может он был из голодного советского края и просто не знал разницы между плюшкой и ватрушкой..
Кстати, в оригинале у А. Линдгрен были kanelbullar:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Kanelbulle.jpg)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: bvs on 17 February 2026, 15:08:21
Я вообше не понимаю, что такое "плюшки", какого они вида.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 17 February 2026, 15:52:10
Я вообше не понимаю, что такое "плюшки", какого они вида.
Плюшки с завитушками.
(https://pastry-school.online/wp-content/uploads/2022/05/3-moscow-bans.jpg)
https://pastry-school.online/plushka-moskovskay
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 17 February 2026, 16:12:53
Я вообше не понимаю, что такое "плюшки", какого они вида.
ну да, я когда читал Карлсона то всегда испытывал муки недопонимания, в нашей жизни никаких плюшек не было (ну то есть банально слово "плюшка" в семье не использовалось )  и приходилось либо представлять вместо них ватрушки либо мечтать о каких-то неизвестных деликатесах  :)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 17 February 2026, 16:59:36
Художник был советский мужик и не заморачивался с какими-то там хлебо-булочными изделиями. Некогда о различиях булочек думать, мы космос покоряем!
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Python on 25 February 2026, 20:11:53
Кстати, в оригинале у А. Линдгрен были kanelbullar:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Kanelbulle.jpg)
Що можна перекласти як «булочки з корицею» (рос. вікіпедія дає також варіанти «плюшка с корицей», «улитка с корицей», ураїнська — «рулет з корицею», «данська кориця»). В ісландській мові ця ж страва називається kanelsnúður, і другий корінь явно вказує на щось закручене (булка типу батон — явно не воно, як і булочка-малятко) — можливо, художник виводив слово «ватрушка» від «вертушка», тоді якась логіка є. Схоже, що найбільш точним перекладом на російську, зрозумілим для неспеціаліста, будуть «плюшки». В українській слова «плюшка» нема, «рулет» асоціюється з чимось трохи більшим і продовгувастим, тому лишаються «булочки з корицею».
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: bvs on 25 February 2026, 21:32:59
Що можна перекласти як «булочки з корицею» (рос. вікіпедія дає також варіанти «плюшка с корицей», «улитка с корицей», ураїнська — «рулет з корицею», «данська кориця»). В ісландській мові ця ж страва називається kanelsnúður, і другий корінь явно вказує на щось закручене (булка типу батон — явно не воно, як і булочка-малятко) — можливо, художник виводив слово «ватрушка» від «вертушка», тоді якась логіка є. Схоже, що найбільш точним перекладом на російську, зрозумілим для неспеціаліста, будуть «плюшки». В українській слова «плюшка» нема, «рулет» асоціюється з чимось трохи більшим і продовгувастим, тому лишаються «булочки з корицею».
В российских магазинах продается как "улитка с...", я бы назвал просто "булочка".
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 26 February 2026, 11:33:35
Когда я читал книжку про Карлсона я не знал что такое корица, она широко распространилась у нас в конце нулевых а до этого не было такого  :)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 26 February 2026, 11:35:21
В общем, художник всё сделал правильно, иначе советские люди бы и не поняли что там такое было. Как не поняли бы если бы Карлсон лопал пиццы и бургеры.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Python on 26 February 2026, 13:40:56
Когда я читал книжку про Карлсона я не знал что такое корица, она широко распространилась у нас в конце нулевых а до этого не было такого  :)
Ніхто не знав, що таке кориця, але слово «коричневий» у цей же період витіснило на другий план усі свої синоніми, а також назви близьких кольорів. Якби бурого ведмедя відкрили не в незапам'ятні часи, а в радянські роки, він би звався «коричневий ведмідь».
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 26 February 2026, 15:26:40
Надо сверяться с книгой о вкусной и здоровой пище
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: DarkMax on 26 February 2026, 21:19:04
Ніхто не знав, що таке кориця, але слово «коричневий» у цей же період витіснило на другий план усі свої синоніми, а також назви близьких кольорів. Якби бурого ведмедя відкрили не в незапам'ятні часи, а в радянські роки, він би звався «коричневий ведмідь».
До речі, в старій українській 19 століття бурий - це взагалі брудний сірий: бурий ВОВК, а не ведмідь.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 27 February 2026, 09:39:03
Когда я читал книжку про Карлсона я не знал что такое корица, она широко распространилась у нас в конце нулевых а до этого не было такого  :)
у вас детство прошло в блокадном Ленинграде? ;D Я вас старше, но булочки с корицей в школьной столовой помню отлично :negozhe:
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 27 February 2026, 10:52:46
у вас детство прошло в блокадном Ленинграде? ;D Я вас старше, но булочки с корицей в школьной столовой помню отлично :negozhe:
у нас были какие-то сладкие булки и ватрушки в школе, но корицы там либо не было либо мы не знали что она там есть. Дома корица как специя полностью отсутствовала и не упоминалась. А сейчас продается в любом магазине и в любой кофейне можно её добавить.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 27 February 2026, 11:10:52
корица была внутри булки в виде коричневой корочки с сахаром. Учитывая централизацию всего в СССР, я очень сомневаюсь, что булки с корицей были только в Литве :negozhe:
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 27 February 2026, 15:20:23
корица была внутри булки в виде коричневой корочки с сахаром. Учитывая централизацию всего в СССР, я очень сомневаюсь, что булки с корицей были только в Литве :negozhe:
скорее всего в Ленинграде корица была но не осознавалась как отдельная специя, я только гораздо позднее узнал о ее существовании.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 27 February 2026, 18:41:40
у вас детство прошло в блокадном Ленинграде? ;D Я вас старше, но булочки с корицей в школьной столовой помню отлично :negozhe:
у нас были какие-то сладкие булки и ватрушки в школе, но корицы там либо не было либо мы не знали что она там есть. Дома корица как специя полностью отсутствовала и не упоминалась. А сейчас продается в любом магазине и в любой кофейне можно её добавить.
По моей памяти тоже так было.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 27 February 2026, 19:07:32
Совкодрочеры. В СССР голодать полагалось. А тут корица, гвоздика с шафраном.
В школьной столовой, блин.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 28 February 2026, 02:36:12
вот врать не надо?! никакого шафрана в совке не было, не в свинью корм :negozhe: а гвоздика - ну смешно реально, дешевая специя и я удивлюсь, если ее в какой Грузии не выращивали :stop: это вам не кора ванильного дерева ;D
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 28 February 2026, 02:39:53
как и предполагалось:
Quote
Из-за относительно небольших затрат на производство цена пряности низка.
Главные производители этой пряности в настоящее время — Индия, Шри-Ланка, Молуккские острова, а также острова Карибского моря и острова Пемба, Занзибар и Мадагаскар.
так что везли вагонами из дружественной Индии, вообще не проблема :negozhe:
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 28 February 2026, 07:14:54
:) Шафран (ароматные сушеные рыльца цветов особого луковичного растения) применяется при приготовлении теста, фаршированной рыбы и многих восточных блюд. Шафран сообщает печенью и блюдам ярко-желтый цвет и очень приятный аромат.
  Книга р вкусной и здоровой пище, 1952
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 28 February 2026, 08:51:02
Совкодрочеры. В СССР голодать полагалось. А тут корица, гвоздика с шафраном.
В школьной столовой, блин.
я до сих пор с восторгом вспоминаю как хорошо мне жилось в стране советов!   ::)  ::)  ::)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 28 February 2026, 10:09:45
В кухне южных народов СССР наверняка были широко представлены специи, но я всегда жил в Центральном Казахстане, поэтому никаких мне шафранов, кориц и даже гвоздик, перец на мантах для меня был максимум по специям советской кулинарии.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 28 February 2026, 10:11:50
Школьная столовая у меня вообще состояла из кислой булочки, компота с осой, пюре с подливой и тефтели.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 28 February 2026, 10:21:41
:) Шафран (ароматные сушеные рыльца цветов особого луковичного растения) применяется при приготовлении теста, фаршированной рыбы и многих восточных блюд. Шафран сообщает печенью и блюдам ярко-желтый цвет и очень приятный аромат.
  Книга р вкусной и здоровой пище, 1952
я не сомневаюсь, что в вашей чудестной книге есть статья о трюфелях. Однако из этого не следует, что в заводских столовках подавали трюфеля :negozhe:
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 28 February 2026, 10:56:35
(https://images.gastronom.ru/3o3tHLxAkwpAlP-grXKDThOlbEHJP02LTFO0wndoluU/pr:article-preview-image/g:ce/rs:auto:0:0:0/L2Ntcy9hbGwtaW1hZ2VzLzJkZWU1OGQ2LTg5ZDItNGU5OC1iM2M2LTYxOTg5YTU4NTBmNy5qcGc)

Я даже в девяностые, когда в наши края хлынули все яства мира, диву давался тамошнему форзацу. Особенно поражало воображение ведро со льдом.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 28 February 2026, 10:56:42
В кухне южных народов СССР наверняка были широко представлены специи, но я всегда жил в Центральном Казахстане, поэтому никаких мне шафранов, кориц и даже гвоздик, перец на мантах для меня был максимум по специям советской кулинарии.
А как же лист лавровый? Советские люди настолько непритязательны, что его выбрасывали
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 28 February 2026, 10:58:30
В кухне южных народов СССР наверняка были широко представлены специи, но я всегда жил в Центральном Казахстане, поэтому никаких мне шафранов, кориц и даже гвоздик, перец на мантах для меня был максимум по специям советской кулинарии.
А как же лист лавровый? Советские люди настолько непритязательны, что его выбрасывали
Выбрасывали потому что это реально какая-то херня, а не специя. Можно так же с любого тополя лист брать и класть.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 28 February 2026, 11:51:15
А как же лист лавровый? Советские люди настолько непритязательны, что его выбрасывали
Вы так пишете, будто не советские люди лавровый лист жевали  ;)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 28 February 2026, 11:52:49
Я даже в девяностые, когда в наши края хлынули все яства мира, диву давался тамошнему форзацу. Особенно поражало воображение ведро со льдом.
Mirrors on the ceiling
The pink champagne on ice,
and she said
"We are all just prisoners here
Of our own device"  :)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 28 February 2026, 12:00:06
Выбрасывали потому что это реально какая-то херня, а не специя. Можно так же с любого тополя лист брать и класть.
здрасте, в супах самое то :no: правда, есть их и правда не надо, после варки можно выбрасывать
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 28 February 2026, 13:16:17
 Отец рассказывал (дело было при т. Сталине). Старшина роты велел повару лавровый лист не закладывать. Бойцы его не едят.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: From_Omsk on 28 February 2026, 13:24:29
Я с удовольствием ем многие блбда при добавлении в них лаврового листа. Но вот сейчас задумался, насколько я его там ощущаю. В этом не уверен.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 28 February 2026, 16:18:09
В кухне южных народов СССР наверняка были широко представлены специи, но я всегда жил в Центральном Казахстане
я немного знаком с северо-западным но там примерно то же самое  :)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 28 February 2026, 16:27:09
А как же лист лавровый? Советские люди настолько непритязательны, что его выбрасывали
Вы так пишете, будто не советские люди лавровый лист жевали  ;)
Его даже советские люди не жевали. Свежий лист с обычного дерева жевать и то более осмысленный поступок.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Toman on 02 March 2026, 20:24:48
Его даже советские люди не жевали. Свежий лист с обычного дерева жевать и то более осмысленный поступок.
Так его и захочешь из принципа, не сжуёшь. Он же в варёном виде крепкий, как хорошая пластмасса.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Toman on 02 March 2026, 20:28:37
Можно так же с любого тополя лист брать и класть.
С тополя, наверное, горький будет. Правда, я листьев тополя или осины никогда ещё на вкус не пробовал. Только берёзовые пробовал. Ивовые листья, говорят, горькие. Но их я тоже не пробовал. А вот съедобные грибы на ивовых деревьях, про которые кое-где утверждалось, что они должны быть тоже горькими из-за роста на иве, в реальности оказались совсем не горькими.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Toman on 02 March 2026, 20:31:25
А сейчас продается в любом магазине и в любой кофейне можно её добавить.
Хрен там... В магазине обычно продаётся продукт из другого растения, хоть и близко родственного и похожего. Возможно, настоящую корицу я впервые понюхал и попробовал в чистом виде буквально на прошлой неделе. Запах, как мне показалось, довольно радикально отличается от той "корицы", с которой мы обычно имеем дело.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 02 March 2026, 21:20:22
С тополя, наверное, горький будет. Правда, я листьев тополя или осины никогда ещё на вкус не пробовал. Только берёзовые пробовал. Ивовые листья, говорят, горькие. Но их я тоже не пробовал.
Съедобных листьев цветковых растений вообще мало, можно назвать щавель и шпинат, а также базилик, мяту и крапиву.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 02 March 2026, 21:27:15
А гусеницы с обычных жиреют.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 02 March 2026, 23:37:55
Съедобных листьев цветковых растений вообще мало, можно назвать щавель и шпинат, а также базилик, мяту и крапиву.
а крестоцветные не цветковые? ;D
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 02 March 2026, 23:54:42
а крестоцветные не цветковые? ;D
У капусты листья съедобные, а у редиски или хрена — не особо  :)