Author Topic: Пруссы и ятвяги  (Read 12976 times)

Offline Leo

  • Posts: 20260
  • Карма: +625/-3584
    • View Profile
Пруссы и ятвяги
« on: 05 October 2022, 11:11:56 »
  • 0
  • 0
Вот бы приняли прусский язык в Калиниграде вторым государственным. Один из литовских учёных его неплохо восстановил - где-то в сети есть учебник с грамматикой .
В Калининграде есть клуб где члены его учат прусский и выступают за его признание официальным. Но будучи там я их не нашёл
« Last Edit: 05 October 2022, 18:32:30 by Upliner »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #1 on: 05 October 2022, 12:50:50 »
  • 1
  • 0
Вот бы приняли прусский язык в Калиниграде вторым государственным. Один из литовских учёных его неплохо восстановил - где-то в сети есть учебник с грамматикой .
В Калининграде есть клуб где члены его учат прусский и выступают за его признание официальным. Но будучи там я их не нашёл
это нереально, так как от языка осталось примерно 500 аутентичных слов, может еще пару сотен можно накопать из личных имен и топонимов, но это уже гадание. А что со остальным словником? Если под «ученым» вы имеете в виду тов. с псевдонимом Летас Палмайтис, то он не ученый никакой, а конлангер-любитель

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +507/-32
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #2 on: 05 October 2022, 13:26:46 »
  • 0
  • 0
Вот бы приняли прусский язык в Калиниграде вторым государственным. Один из литовских учёных его неплохо восстановил - где-то в сети есть учебник с грамматикой .
В Калининграде есть клуб где члены его учат прусский и выступают за его признание официальным. Но будучи там я их не нашёл
А в местном СИзо смотрели?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31249
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #3 on: 05 October 2022, 14:22:08 »
  • 0
  • 0
Если под «ученым» вы имеете в виду тов. с псевдонимом Летас Палмайтис, то он не ученый никакой, а конлангер-любитель
Л. Палмайтис — вроде как учился у В. Мажюлиса и писал работы с В. Топоровым.

А в местном СИзо смотрели?
А в СИЗО почему? :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #4 on: 05 October 2022, 14:37:16 »
  • 0
  • 0
Л. Палмайтис — вроде как учился у В. Мажюлиса и писал работы с В. Топоровым.
Учится у великих не равно быть великим :) Насколько мне известно, Мажюлис открестился от поделок Палмайтиса как от страшного фричества.

Quote
А в СИЗО почему? :)
сепаратизм-с  ;)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31249
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #5 on: 05 October 2022, 14:42:13 »
  • 0
  • 0
сепаратизм-с  ;)
Как вепсов запрещали?  :)

Offline Leo

  • Posts: 20260
  • Карма: +625/-3584
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #6 on: 05 October 2022, 15:57:22 »
  • 0
  • 0
это нереально, так как от языка осталось примерно 500 аутентичных слов, может еще пару сотен можно накопать из личных имен и топонимов, но это уже гадание. А что со остальным словником? Если под «ученым» вы имеете в виду тов. с псевдонимом Летас Палмайтис, то он не ученый никакой, а конлангер-любитель
не соглашусь. Топоров накатал пять вроде томов прусского словаря и только до L дошёл. Там явно куда больше 500. В любителе тоже ничего плохого , если профессионалы не берутся . Если язык изготовляется для политико-образовательных целей , то больших лингвистических точностей  не требуется. Лакуны можно пополнить изменяя формы родственных языков под данный язык , а также интернационализмами

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31249
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #7 on: 05 October 2022, 16:10:11 »
  • 0
  • 0
не соглашусь. Топоров накатал пять вроде томов прусского словаря и только до L дошёл. Там явно куда больше 500. В любителе тоже ничего плохого , если профессионалы не берутся . Если язык изготовляется для политико-образовательных целей , то больших лингвистических точностей  не требуется. Лакуны можно пополнить изменяя формы родственных языков под данный язык , а также интернационализмами
У В. Топорова ~ 6.000 слов. А так в эльбингском словаре ~ 800 слов, и ещё В. Мажюлис реконструировал ~ 250.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #8 on: 05 October 2022, 17:01:14 »
  • 0
  • 0
не соглашусь. Топоров накатал пять вроде томов прусского словаря и только до L дошёл. Там явно куда больше 500. В любителе тоже ничего плохого , если профессионалы не берутся . Если язык изготовляется для политико-образовательных целей , то больших лингвистических точностей  не требуется. Лакуны можно пополнить изменяя формы родственных языков под данный язык , а также интернационализмами
А вы листали сам словарь? Там на одну страницу по 5 слов, потому что даются все свидетельства из текстов, потом когнаты из родственных языков, потом пространные комментарии. От прусского дошел только Эльбингский словарь (примерно 100 слов в отвратительной передаче) и Энхидрион, где слов больше, но они очень однотипные и повторяющиеся. Больше источников нет и вряд ли они появятся. А «возрождать» прусский язык перекручивая литовские слова по фонетическим законам прусского - это не возрождение, а конлангерство. Эдакий литовский под легким прусским гримом. Зачем это нужно?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #9 on: 05 October 2022, 17:06:58 »
  • 0
  • 0
Да, я ошибся, в Эльбингском больше слов, я о Грунау думал, там 100 слов. Но эти все словари так себе. Например «ангел» переведено Rape. Есть версия, что информант не понял вопроса и сказал имя Рафаэля. И далее в подобном духе  ;)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #10 on: 05 October 2022, 17:43:50 »
  • 0
  • 0
А про ятвяжский язык и гвары из Нарева слышали?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #11 on: 05 October 2022, 18:21:51 »
  • 0
  • 0
А про ятвяжский язык и гвары из Нарева слышали?
слышали, а вы статью читали саму?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #12 on: 05 October 2022, 18:22:21 »
  • 0
  • 0
слышали, а вы статью читали саму?
Какую именно?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31249
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #13 on: 05 October 2022, 18:26:35 »
  • 0
  • 0
А про ятвяжский язык и гвары из Нарева слышали?
У ятвяжского (судавского) тоже свои реконструкторы-конлангеры имеются:
http://www.suduva.com/virdainas/

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #14 on: 05 October 2022, 18:42:04 »
  • 0
  • 0
Какую именно?
По вашему вопросу, и по «тетрадке из Нарева» есть статья Зинкявичюса, емнип 1986 года. Но фричество это, так как оригинала никто не видел, а верить, что какой-то белорусский колхозник нашел «на чердаке» «таинственную старинную книгу», а потом факсимильно оттуда срисовал тарабарщину, которую не понимает. А книги нет, потому что «родители ярые коммунисты и как нашли книгу, то её сожгли» :fp Такое это…