Author Topic: Пруссы и ятвяги  (Read 13075 times)

Offline Leo

  • Posts: 20330
  • Карма: +627/-3585
    • View Profile
Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #15 on: 05 October 2022, 18:45:11 »
  • 0
  • 0
А вы листали сам словарь? Там на одну страницу по 5 слов, потому что даются все свидетельства из текстов, потом когнаты из родственных языков, потом пространные комментарии. От прусского дошел только Эльбингский словарь (примерно 100 слов в отвратительной передаче) и Энхидрион, где слов больше, но они очень однотипные и повторяющиеся. Больше источников нет и вряд ли они появятся. А «возрождать» прусский язык перекручивая литовские слова по фонетическим законам прусского - это не возрождение, а конлангерство. Эдакий литовский под легким прусским гримом. Зачем это нужно?
словарь у меня на полке стоит. Где то тыща с гаком слов на том . Правильно, там словарные статьи обширные и потому 6000 слов всего а не 100000 как было в обычном такого формата.
А так любые литературные языки это конлангерство. Как восстановить язык если он реально мало сохранился ? Только на основании родственных языков. Или никак

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31342
  • Карма: +4599/-87
    • View Profile
Re: Пруссы и ятвяги
« Reply #16 on: 05 October 2022, 18:50:11 »
  • 0
  • 0
Так бывает, оригинал СПИ тоже был утрачен..

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Пруссы и ятвяги
« Reply #17 on: 05 October 2022, 18:50:25 »
  • 0
  • 0
Балтская тема вообще как-то фриков привлекает - чего стоит Шелягович, который искал ятвягов среди потомков дулебов.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31203
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Пруссы и ятвяги
« Reply #18 on: 05 October 2022, 18:58:31 »
  • 0
  • 0
Так бывает, оригинал СПИ тоже был утрачен..
но этот оригинал видело несколько людей вызывающих доверие и эти люди, филологи, сделали копию. А тут человек, который не в зуб ногой балтийские языки - это как вас посадить манчжурский китайскими иероглифами переписывать, какой будет эффект?  :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31203
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Пруссы и ятвяги
« Reply #19 on: 05 October 2022, 19:05:39 »
  • 0
  • 0
Кроме того, предположим на секунду, что это все не пранк, и книга была. Учитывая историю книгопечатания в регионе, сохранность книг - маловероятно, что там именно ятвяжский. Скорее всего местный архаичный литовский, настоящие ятвяги просто не дожили до Нового времени. Тем более, что поляк записывал, ему что литовцы, что ятвяги  :lol:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31203
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #20 on: 05 October 2022, 19:08:14 »
  • 0
  • 0
При такой плохой сохранности вы не прусский восстановите, а литовский с прусской фонетикой. Я давно этим интересовался, но там самых базовых глаголов нет, емнип спать, стоять и тд

Offline Leo

  • Posts: 20330
  • Карма: +627/-3585
    • View Profile
Re: Пруссы и ятвяги
« Reply #21 on: 05 October 2022, 19:18:55 »
  • 0
  • 0
но этот оригинал видело несколько людей вызывающих доверие и эти люди, филологи, сделали копию. А тут человек, который не в зуб ногой балтийские языки - это как вас посадить манчжурский китайскими иероглифами переписывать, какой будет эффект?  :)
палмайтис кандидатскую по балтистике защитил в вильнюсском университете.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +323/-1389
    • View Profile
Re: Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #22 on: 05 October 2022, 19:19:53 »
  • 0
  • 0
словарь у меня на полке стоит. Где то тыща с гаком слов на том . Правильно, там словарные статьи обширные и потому 6000 слов всего а не 100000 как было в обычном такого формата.
А так любые литературные языки это конлангерство. Как восстановить язык если он реально мало сохранился ? Только на основании родственных языков. Или никак
Им можно так и эсперанту подсунуть.

Offline Leo

  • Posts: 20330
  • Карма: +627/-3585
    • View Profile
Re: Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #23 on: 05 October 2022, 19:24:47 »
  • 0
  • 0
При такой плохой сохранности вы не прусский восстановите, а литовский с прусской фонетикой. Я давно этим интересовался, но там самых базовых глаголов нет, емнип спать, стоять и тд
других вариантов нет

Offline Leo

  • Posts: 20330
  • Карма: +627/-3585
    • View Profile
Re: Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #24 on: 05 October 2022, 19:25:07 »
  • 0
  • 0
Им можно так и эсперанту подсунуть.
так всё что угодно можно

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +323/-1389
    • View Profile
Re: Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #25 on: 05 October 2022, 19:41:29 »
  • 0
  • 0
так всё что угодно можно
Пусть ничего тогда не учат.

Offline Leo

  • Posts: 20330
  • Карма: +627/-3585
    • View Profile
Re: Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #26 on: 05 October 2022, 20:17:38 »
  • 0
  • 0
Пусть ничего тогда не учат.
а жалко что учат ?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31203
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Пруссы и ятвяги
« Reply #27 on: 05 October 2022, 21:10:21 »
  • 0
  • 0
палмайтис кандидатскую по балтистике защитил в вильнюсском университете.
Так не Палмайтис переписывал, а какой-то белорусский колхозник, который якобы нашел «старинную книгу» в 1978 году или около того. Никто больше эту книгу не видел, Зинкявичюс с ним пообщался спустя десятилетие (!) и гаврик дал ему свою тетрадку (!!), в которую он якобы тщательно переписал, что было в книге. Вы статью почитайте всё-таки, тогда у вас вероятно мнение поменяется   ;D

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31203
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Re: Пруссы и Ятвяги
« Reply #28 on: 05 October 2022, 21:13:01 »
  • 1
  • 0
других вариантов нет
ну так это будет не прусский, а какая-то балтоидная эсперанта. Зачем она? Проще напрямую литовский учить: есть реальный язык, носители, среда, тв, радио. Зачем изобретать верблюда?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31342
  • Карма: +4599/-87
    • View Profile
Re: Пруссы и ятвяги
« Reply #29 on: 05 October 2022, 21:20:06 »
  • 0
  • 0
Так не Палмайтис переписывал, а какой-то белорусский колхозник, который якобы нашел «старинную книгу» в 1978 году или около того. Никто больше эту книгу не видел, Зинкявичюс с ним пообщался спустя десятилетие (!) и гаврик дал ему свою тетрадку (!!), в которую он якобы тщательно переписал, что было в книге. Вы статью почитайте всё-таки, тогда у вас вероятно мнение поменяется   ;D
Белорусский колхозник вроде Pogańske gwary z Narewu на ятвяжском нашёл?