Автор Тема: Проблема звука [Э] после твёрдых согласных  (Прочитано 2154 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
А разве в идише есть мягкое е?
Вы имеете в виду есть ли в идише палатализация согласных перед [ɛ]? Вообще говоря по У. Вайнрайху палатализованные согласные в идише существуют: [lʲ], [nʲ] во всех диалектах, [tʲ], [dʲ] и [sʲ] в некоторых. Кроме того, в тех диалектах идиша, которые тесно контактировали с русским языком, часто наблюдалась палатализация указанных согласных перед гласными переднего ряда (помимо появления аллофона среднего ряда верхнего подъёма после непарных твёрдых согласных).

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 653
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Фонетическая адаптация, произношение ободессилось.
В русском языке 19-го века вообще в сочетаниях "согласная + е" обычно согласная была мягкой, даже в заимствованиях. ОдЕсса - это именно местное название, но в современном стандартном русском с твердой, так как топоним воспринимается как иноязычный.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4916
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
В русском языке 19-го века вообще в сочетаниях "согласная + е" обычно согласная была мягкой, даже в заимствованиях.
Сомнительно это, так все эти «модЭли», «дЭльты», «кашнЭ» вошли в русский язык именно в это время. Я даже помню свой разговор с учительницей русского языка насчёт княжны МЕри у Лермонтова. Я спросил её, почему писали с -е-, разве мягко произносили? Как известно, сейчас это имя пишут Мэри. Она сказала, что в то время образованные люди поголовно знали французский, поэтому произносили твердо, на французский манер, но влияние графики не позволяло писать э, вместо е оригинала. Кроме того, обратите внимание, что единственные 3 слова, где предписано писать э после согласной: мэр, пэр, сэр — написанные через «е» вызывают неблагозвучные ассоциации особенно последнее.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Сомнительно это
Нет, в речи образованных людей в заимствованиях согласный перед /e/ произносился твёрдо, а простой народ смягчал. И это юмористически обыгрывалось:
Цитировать
Тогда переделали «Пляску семи покрывал» в русскую бытовую пьесу «Олимпиада» (в скобках «Липочка»), и уж переделывали все сообща: я, жена моя Каменева-Горская, суфлёр наш Звездич, резонёр Максудов-Кречетов и комическая старуха Горева 2-я.
И что вы думаете? Не разрешили! Драматическая цензура разрешила, г. Пуришкевич разрешил, г. Меньшиков разрешил, а явился какой-то Бог знает, кто он такой, союзник, что ли, тоже — сказал veto через ять и не разрешил.

Ну и Чехов шутливо подписывался в письмах: tuus fratѣrъ. Перед ѣ согласный произносился всегда мягко.

Оффлайн кукуся

  • Лох форума
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-17
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Пастернак в 1919:

Цитировать
Ступай к другим. Уже написан Вертер,
А в наши дни и воздух пахнет смертью…

Набоков в середине 1930-х:
Цитировать
«Ветер» был одинок – только вдали бегал непривлекательный сеттер, – да пользовалась его предложным падежом крымская гора, а родительный – приглашал геометра.

(Не спрашивайте, пожалуйста, какое они отношение имеют к предыдущему сообщению, просто посмотрите, кто такие Пастернак и Набоков.)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4916
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Во-первых, предлагаю не выставлять собеседников идиотами. А во-вторых, если вы считаете, что неточные рифмы, да ещё похуже чем у Маяковского, что-то доказывают, то вы крупно ошибаесь. Если вы верите, что "сеттер" рифмуется с "геометра", то докажите, что в "геометра" есть эпентическая гласная после т, и не в им. падеже, а именно в род. п. Если вы лично или ваше окружение говорит "геометЪра", то поздравляю с косноязычием, но это не литературное произношение.

(Не спрашивайте, пожалуйста, какое это сообщение имеет отношение имеют к предыдущему сообщению, просто посмотрите опредение, кто такой "идиот")

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2864
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Кто ищет рифму на "Европа"
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн кукуся

  • Лох форума
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-17
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Во-первых, предлагаю не выставлять собеседников идиотами.
Здесь я ничего поделать не могу: идиотами абсолютное большинство участников этого форума себя сами выставляют столь часто, что над ними уже давно принято смеяться.

Цитировать
Если вы верите, что "сеттер" рифмуется с "геометра"…
Вы не поняли смысл цитаты, в чём ничего удивительного, конечно, нет.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2542
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Здесь я ничего поделать не могу: идиотами абсолютное большинство участников этого форума себя сами выставляют столь часто, что над ними уже давно принято смеяться.
Кукуся, тебя давно из-под шконки выпустили?

Оффлайн кукуся

  • Лох форума
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-17
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Кукуся, тебя давно из-под шконки выпустили?
О, просвещённые европейцы пришли.

Оффлайн кукуся

  • Лох форума
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-17
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Тут можно было бы процитировать специалистов, которые на эту тему, разумеется, писали. Но местные обезьянки ничего не поймут (лингвистике они не учены, и пытаться учить их бесполезно). Да и не хочется писать здесь их имена, это как бросить книгу в грязь.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Во-первых, предлагаю не выставлять собеседников идиотами.
Да бросьте вы обращать внимание.
Судя по:
Тут можно было бы процитировать специалистов, которые на эту тему, разумеется, писали. Но местные обезьянки ничего не поймут (лингвистике они не учены, и пытаться учить их бесполезно). Да и не хочется писать здесь их имена, это как бросить книгу в грязь.
чел пришёл чисто посраться в духе ТП :)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2864
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
В русском языке 19-го века вообще в сочетаниях "согласная + е" обычно согласная была мягкой, даже в заимствованиях. ОдЕсса - это именно местное название, но в современном стандартном русском с твердой, так как топоним воспринимается как иноязычный.
Надо добавить, что в речи местных нет и намека на удвоенную С
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн кукуся

  • Лох форума
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-17
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Судя по:чел пришёл чисто посраться в духе ТП :)
Не, не пройдёт.
Вы можете нормально, по-человечески, отвечать на мои сообщения, а можете писать подобные глупости и в тысячный раз выставлять себя на посмешище, пока не придёт главный долбоёб форума и не подотрёт чужие жопы*. Не знаю, почему Вы предпочитаете первый вариант.

*Выражаться по-другому было бы совсем неприлично.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4916
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0

Вы не поняли смысл цитаты, в чём ничего удивительного, конечно, нет.
Вы уже зашили свой разорванный задний проход, который выставляли на всеобщее обозрение, "обезьянка"? :drink