Author Topic: Социолингвистика каталанского  (Read 11286 times)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #30 on: 13 April 2020, 18:57:07 »
  • 0
  • 0
каталанский - исторически принесённвй из-за Пиренеев идиом, распространённый в Иберии во время Реконкисты. Чем он ещё может быть, как не окситанским, тем более, что языки разделились не ранее 11-12 веков?
Какой рефлекс ū в галлороманских, и какой в каталанском?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #31 on: 13 April 2020, 18:57:48 »
  • 0
  • 0
auzir - oir «видеть» взаимопонятно?
а sentir "чувствовать" -> "слышать" как от этого отличается?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #32 on: 13 April 2020, 18:59:38 »
  • 0
  • 0
а sentir "чувствовать" -> "слышать" как от этого отличается?
Отличается тем, что auzir/oir когнаты, т.е. совсем разное фон. развитие.
« Last Edit: 13 April 2020, 19:07:26 by Владимир »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #33 on: 13 April 2020, 18:59:43 »
  • 0
  • 0
Какой рефлекс ū в галлороманских, и какой в каталанском?
зависит от диалекта каталанского, в северном такой же как и тот, что вы хотите. Принадлежность к языковой группе не по одной изоглоссе устанавливается

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #34 on: 13 April 2020, 19:03:24 »
  • 0
  • 0
Отличается тем, что auzir/oir когнаты, т.е. совсем разное фон. развитие.
когнаты кого с чем? в каталанском этот корень вышел из употребления лет 500 назад.

Вам встречный вопрос: как будет "вино"/ "хороший" в испанском/ каталанском/ окситанском и французском, и какой из этого можно сделать вывод? Как будет слово "друг" и опять же, какой из этого вывод.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #35 on: 13 April 2020, 19:07:09 »
  • 0
  • 0
когнаты кого с чем?
Друг с другом и рефлексы нар. лат. audire.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #36 on: 13 April 2020, 19:11:06 »
  • 0
  • 0
зависит от диалекта каталанского, в северном такой же как и тот, что вы хотите.
В Руссильонском диалекте [y]?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #37 on: 13 April 2020, 19:13:15 »
  • 0
  • 0
Вообще, это старая дискуссия в романистике, куда отнести каталанский.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3399
  • Карма: +774/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #38 on: 13 April 2020, 19:25:43 »
  • 0
  • 0
балеарский
Более того. на Мальорке и Менорке свои собственные отдельные варианты
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #39 on: 13 April 2020, 20:31:59 »
  • 0
  • 0
а на Ибице?
Болеарский диалект, как на Мальорке и Менорке.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #40 on: 13 April 2020, 20:47:54 »
  • 0
  • 0
Болеарский диалект, как на Мальорке и Менорке.
От кофты болеро?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #41 on: 13 April 2020, 20:52:47 »
  • 0
  • 0
Нет.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #42 on: 13 April 2020, 21:18:44 »
  • 0
  • 0
а на Ибице?
на Ивисе? :lol:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #43 on: 13 April 2020, 21:58:14 »
  • 0
  • 0
Иви́са[1][2] (исп. Ibiza, кат. Eivissa, разг. произношение также — И́бица[3]) —остров в Средиземном море. Ивиса принадлежит к группе Питиузских островов, которые, в свою очередь, являются частью архипелага Балеарские острова. Принадлежит Испании.
именно, причём немецкое произношение к русским?  ;)

Offline Sandar

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 52
  • Карма: +0/-0
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #44 on: 13 April 2020, 23:44:03 »
  • 0
  • 0
А разве кто-то говорил, что каталанский похож на испанский? Редукцией гласных и «ж»/ «ш», он и правда больше похож на португальский, но в нём нет ы-образных звуков  ;D
Я просто подумал, может, пытались когда-то записать каталонский в диалекты кастильского... Вы ответили на вопрос, пытались ли португальский объявить диалектом кастильского — что, мол, это невозможно, потому-что различия в фонетике очень существенные.