Автор Тема: Социолингвистика каталанского  (Прочитано 3689 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #30 : 13 Апреля 2020, 18:57:07 »
  • 0
  • 0
каталанский - исторически принесённвй из-за Пиренеев идиом, распространённый в Иберии во время Реконкисты. Чем он ещё может быть, как не окситанским, тем более, что языки разделились не ранее 11-12 веков?
Какой рефлекс ū в галлороманских, и какой в каталанском?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Карма: +37/-8
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #31 : 13 Апреля 2020, 18:57:48 »
  • 0
  • 0
auzir - oir «видеть» взаимопонятно?
а sentir "чувствовать" -> "слышать" как от этого отличается?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #32 : 13 Апреля 2020, 18:59:38 »
  • 0
  • 0
а sentir "чувствовать" -> "слышать" как от этого отличается?
Отличается тем, что auzir/oir когнаты, т.е. совсем разное фон. развитие.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2020, 19:07:26 от Владимир »

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Карма: +37/-8
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #33 : 13 Апреля 2020, 18:59:43 »
  • 0
  • 0
Какой рефлекс ū в галлороманских, и какой в каталанском?
зависит от диалекта каталанского, в северном такой же как и тот, что вы хотите. Принадлежность к языковой группе не по одной изоглоссе устанавливается

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Карма: +37/-8
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #34 : 13 Апреля 2020, 19:03:24 »
  • 0
  • 0
Отличается тем, что auzir/oir когнаты, т.е. совсем разное фон. развитие.
когнаты кого с чем? в каталанском этот корень вышел из употребления лет 500 назад.

Вам встречный вопрос: как будет "вино"/ "хороший" в испанском/ каталанском/ окситанском и французском, и какой из этого можно сделать вывод? Как будет слово "друг" и опять же, какой из этого вывод.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #35 : 13 Апреля 2020, 19:07:09 »
  • 0
  • 0
когнаты кого с чем?
Друг с другом и рефлексы нар. лат. audire.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #36 : 13 Апреля 2020, 19:11:06 »
  • 0
  • 0
зависит от диалекта каталанского, в северном такой же как и тот, что вы хотите.
В Руссильонском диалекте [y]?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #37 : 13 Апреля 2020, 19:13:15 »
  • 0
  • 0
Вообще, это старая дискуссия в романистике, куда отнести каталанский.

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #38 : 13 Апреля 2020, 19:25:43 »
  • 0
  • 0
балеарский
Более того. на Мальорке и Менорке свои собственные отдельные варианты

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #39 : 13 Апреля 2020, 20:31:59 »
  • 0
  • 0
а на Ибице?
Болеарский диалект, как на Мальорке и Менорке.

Оффлайн I. G.

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3619
  • Карма: +5/-3
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #40 : 13 Апреля 2020, 20:47:54 »
  • 0
  • 0
Болеарский диалект, как на Мальорке и Менорке.
От кофты болеро?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #41 : 13 Апреля 2020, 20:52:47 »
  • 0
  • 0
Нет.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Карма: +37/-8
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #42 : 13 Апреля 2020, 21:18:44 »
  • 0
  • 0
а на Ибице?
на Ивисе? :lol:

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Карма: +37/-8
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #43 : 13 Апреля 2020, 21:58:14 »
  • 0
  • 0
Иви́са[1][2] (исп. Ibiza, кат. Eivissa, разг. произношение также — И́бица[3]) —остров в Средиземном море. Ивиса принадлежит к группе Питиузских островов, которые, в свою очередь, являются частью архипелага Балеарские острова. Принадлежит Испании.
именно, причём немецкое произношение к русским?  ;)

Оффлайн Sandar

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Социолингвистика каталанского
« Ответ #44 : 13 Апреля 2020, 23:44:03 »
  • 0
  • 0
А разве кто-то говорил, что каталанский похож на испанский? Редукцией гласных и «ж»/ «ш», он и правда больше похож на португальский, но в нём нет ы-образных звуков  ;D
Я просто подумал, может, пытались когда-то записать каталонский в диалекты кастильского... Вы ответили на вопрос, пытались ли португальский объявить диалектом кастильского — что, мол, это невозможно, потому-что различия в фонетике очень существенные.