Author Topic: Зачем учить китайский  (Read 17861 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31202
  • Карма: +4588/-87
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #75 on: 19 March 2024, 14:18:08 »
  • 0
  • 0
тогда какое омофоны раз разные тона
На мой дилетантский взгляд количество омонимов в современном китайском языке несколько преувеличено, ради интереса можно взять какую-нибудь газетную статью и посчитать процент омонимов там. Китайцы не отказываются от традиционного письма больше по культурно-политическим соображениям, как не отказываются в России от кириллицы.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31056
  • Карма: +4277/-387
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #76 on: 19 March 2024, 14:55:23 »
  • 0
  • 0
У коммунистов нет никаких ханчей.
у коммунистов издают что-то кроме красной книжечки изречений Ким Ир Сена? :negozhe: ханча используется во всех академических текстах и даже газетах поприличнее

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31056
  • Карма: +4277/-387
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #77 on: 19 March 2024, 14:58:27 »
  • 0
  • 0
тогда какое омофоны раз разные тона
вы как с неба упали все  :fp омофоны есть даже при обозначенном тоне, я именно это имел в виду. Из-за фонотактических ограничений в китайском есть всего около 400 разных слогов - а сколько слов в языке? :negozhe: даже двусложность не спасает, потому что 400х400 =16 тыс, а слов (распространенных) не менее 100 тыс, вот и считайте

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6113
  • Карма: +2155/-318
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #78 on: 19 March 2024, 15:18:01 »
  • 0
  • 0
Ну там ещё трёхсложные бывают, а 400³ это уже 64 миллиона. Вот и считайте.
И да, 400х400 это не 16 тыс, а 160.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31056
  • Карма: +4277/-387
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #79 on: 19 March 2024, 15:26:07 »
  • 1
  • 0
Ну там ещё трёхсложные бывают, а 400³ это уже 64 миллиона. Вот и считайте.
И да, 400х400 это не 16 тыс, а 160.
основная масса слов - двусложные, это 80% или около того. В любом случае, китайцам виднее, если не перешли во временя (Анти)культурной революции, то были весомые причины

Offline Leo

  • Posts: 20242
  • Карма: +624/-3583
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #80 on: 19 March 2024, 18:22:18 »
  • 1
  • 0
На мой дилетантский взгляд количество омонимов в современном китайском языке несколько преувеличено, ради интереса можно взять какую-нибудь газетную статью и посчитать процент омонимов там. Китайцы не отказываются от традиционного письма больше по культурно-политическим соображениям, как не отказываются в России от кириллицы.
перешёл бы весь мир на латиницу, а всё остальное бы оставили для украшений и религиозных книг

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 485
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #81 on: 19 March 2024, 19:11:21 »
  • 1
  • 0
количество омофонов на практике очень сильно преувеличено
двусложность, синтаксическая сочетаемость, ритм речи, наличие безударных и ударных слогов очень сильно помогают
в конце концов китайцы не разговаривают иероглифами
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4515
  • Карма: +402/-302
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #82 on: 19 March 2024, 20:06:37 »
  • 0
  • 0
количество омофонов на практике очень сильно преувеличено
двусложность, синтаксическая сочетаемость, ритм речи, наличие безударных и ударных слогов очень сильно помогают
в конце концов китайцы не разговаривают иероглифами
:+1:
"wo shi.. " даже без тонов сложно интерпретировать иначе как "я - .."
К тому же есть ещё дунгане, которые тоны не обозначают на письме, и не заметно чтобы им это сильно мешало.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31202
  • Карма: +4588/-87
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #83 on: 19 March 2024, 20:17:05 »
  • 0
  • 0
К тому же есть ещё дунгане, которые тоны не обозначают на письме, и не заметно чтобы им это сильно мешало.
Дунгане пользовались арабским письмом, потом большевики перевели их на яналиф, потом на кириллицу. Это показывает, что любой язык можно записать (и привыкнуть к такой записи) любым типом письма, а все разговоры про то, какое письмо лучше, являются вкусовщиной.

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 485
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #84 on: 19 March 2024, 20:41:03 »
  • 0
  • 0
"wo shi.. " даже без тонов сложно интерпретировать иначе как "я - .."
卧室 :lol:

я все-таки имел в виду омофоны с учетом тонов

без тонов читать пиньинь тяжко, если только это не какая-то повседневная переписка
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4515
  • Карма: +402/-302
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #85 on: 19 March 2024, 21:07:12 »
  • 0
  • 0
卧室 :lol:
Я же многоточие не просто так поставил  ;) Синтаксическое окружение позволяет парсить предложения правильно:
卧室
woshi hen da
老師
wo shi laoshi
я все-таки имел в виду омофоны с учетом тонов

без тонов читать пиньинь тяжко, если только это не какая-то повседневная переписка
Согласен, я имел в виду простые фразы, например, на какой-нибудь старенькой "Nokia".
Пиньинь без тонов это как русский без различия твёрдости и мягкости.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4515
  • Карма: +402/-302
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #86 on: 19 March 2024, 21:12:58 »
  • 0
  • 0
Кстати, а где эта тонкая грань между "я не понимаю, потому что не хватает словарного запаса" и "я не понимаю, потому что это акцент/диалект/родственный язык"?

Например, кантонец говорит на путунхуа со своим родным акцентом. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31202
  • Карма: +4588/-87
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #87 on: 19 March 2024, 21:17:57 »
  • 0
  • 0
Кстати, а где эта тонкая грань между "я не понимаю, потому что не хватает словарного запаса" и "я не понимаю, потому что это акцент/диалект/родственный язык"?
А в чём разница?  :) Не можете опознать диалектные слова — не хватает словарного запаса.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4515
  • Карма: +402/-302
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #88 on: 19 March 2024, 21:57:58 »
  • 0
  • 0
А в чём разница?  :) Не можете опознать диалектные слова — не хватает словарного запаса.
Да нет, речь о стандартных словах, которые не распознаются правильно из-за акцента.


Quote
Mixing up "zh ch sh", "z, c, s" and "j, q, x"
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31202
  • Карма: +4588/-87
    • View Profile
Re: Зачем учить китайский
« Reply #89 on: 19 March 2024, 23:11:59 »
  • 0
  • 0
Да нет, речь о стандартных словах, которые не распознаются правильно из-за акцента.
Что такое стандартные слова, которые не распознаются правильно из-за акцента? Так можно сказать, что англ. I find — это нем. ich finde, которое не распознанное из-за акцента. Дивергенция языков начинается в т.ч. с произношения.