Author Topic: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)  (Read 226 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10475
  • Карма: +1383/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« on: 24 September 2026, 17:18:20 »
  • 0
  • 0
Почему кальмар и осьминог относятся к рыбе 鱼 yú?

Crayfish & jellyfish: нам бы тоже хотелось знать. :uo:

Или рыба это всё что плавает?
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5416
  • Карма: +724/-47
    • View Profile
Re: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« Reply #1 on: 24 September 2026, 18:15:10 »
  • 0
  • 0
Почему кальмар и осьминог относятся к рыбе 鱼 yú?

Crayfish & jellyfish: нам бы тоже хотелось знать. :uo:

Или рыба это всё что плавает?
Walfisch ~ velryba.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10475
  • Карма: +1383/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« Reply #2 on: 24 September 2026, 18:27:43 »
  • 0
  • 0
Walfisch ~ velryba.
Quote
Чудо-юдо рыба кит.
:no:
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37771
  • Карма: +5632/-539
    • View Profile
Re: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« Reply #3 on: 24 September 2026, 19:09:40 »
  • 0
  • 0
это - чисто китайские заморочки, в японском очень четко рассортированы жители моря. Очевидно, что из китайцев получались хреновые рыбаки

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10475
  • Карма: +1383/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« Reply #4 on: 24 September 2026, 21:44:21 »
  • 0
  • 0
это - чисто китайские заморочки, в японском очень четко рассортированы жители моря. Очевидно, что из китайцев получались хреновые рыбаки
Quote
Кальмар — ика (いか / 烏賊)
Происхождение: Это исконное японское слово, фиксирующееся еще в текстах периода Нара (VIII век). В праяпонском языке форма звучала так же (ika), и за всю историю наблюдения за языком значение никогда не менялось. 
Этимологические гипотезы: Точной единой версии нет. Лингвисты часто связывают его с глаголами или прилагательными, описывающими движение или внешний вид: например, с архаичным корнем, означающим «свирепый, грозный» (ikameshii, ikaru — сердиться, вздыматься), либо с резкими движениями моллюска в воде.
Quote
2. Осьминог — тако (たこ / 蛸)

Существует популярная гипотеза, что название связано с внешним видом моллюска и происходит от сочетания слов Tade-oku («руки/щупальца, расставленные в разные стороны») или от описания его бугристого тела.
Это говорит о другой логике мышления, слово hedgehog не делает из англичан первоклассных свиноводов. :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37771
  • Карма: +5632/-539
    • View Profile
Re: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« Reply #5 on: 24 September 2026, 22:06:02 »
  • 0
  • 0
это говорит не о «другой логике», а о том, что японцы с древнейших времен употребляли моллюсков в пищу, поэтому прекрасно знали, как они выглядят и им даже в бредовом сне не пришло бы в голову считать их «рыбой».

Я более чем уверен, что средний по больнице китаец за всю многотысячелетнюю историю китайской цивилизации имел весьма смутное представление, что такое кальмар и что такое осьминог
« Last Edit: 24 September 2026, 22:07:52 by Tanuki-san »

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10475
  • Карма: +1383/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« Reply #6 on: 24 September 2026, 23:26:26 »
  • 0
  • 0
Так средний по больнице китаец выращивал свиней, зачем ему осьминог?
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37771
  • Карма: +5632/-539
    • View Profile
Re: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« Reply #7 on: 25 September 2026, 00:50:41 »
  • 0
  • 0
Так средний по больнице китаец выращивал свиней, зачем ему осьминог?
так и я об этом. Кроме того, китайцы как цивилизация сложились на среднем течении Хуанхэ, далеко от моря. Не до осьминогов им было, в отличие от японцев, которые были островной-рыбацкой цивилизацией с самого начала

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10475
  • Карма: +1383/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« Reply #8 on: 25 September 2026, 04:32:56 »
  • 0
  • 0
так и я об этом. Кроме того, китайцы как цивилизация сложились на среднем течении Хуанхэ, далеко от моря. Не до осьминогов им было, в отличие от японцев, которые были островной-рыбацкой цивилизацией с самого начала
Скорее полуостровной. :uo:
Мы начало откуда считаем? Там, как минимум, дзёмон = айны, какие-то там типы с корейского полуострова и какие-то австронезийцы. :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43282
  • Карма: +8354/-143
    • View Profile
Re: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« Reply #9 on: 25 September 2026, 09:25:33 »
  • 0
  • 0
Или рыба это всё что плавает?
Конечно, ср. исл. smokkfiskur «кальмар». А ведь исландцев не обвинишь, что они с морем не знакомы  :)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8956
  • Карма: +3087/-649
    • View Profile
Re: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« Reply #10 on: 25 September 2026, 14:25:27 »
  • 0
  • 0
Но германцы у целом-то были не очень знакомы.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43282
  • Карма: +8354/-143
    • View Profile
Re: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« Reply #11 on: 25 September 2026, 15:07:10 »
  • 0
  • 0
Но германцы у целом-то были не очень знакомы.
Для прагерманского нормально восстанавливаются слова «море», «корабль», «весло/руль», «парус/мачта», «кит», «тюлень», «сельдь».

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9812
  • Карма: +605/-748
    • View Profile
Re: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« Reply #12 on: 25 September 2026, 15:14:28 »
  • 0
  • 0
А где формировались прагерманцы, разве не где-то близко к северному морю?  :o
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43282
  • Карма: +8354/-143
    • View Profile
Re: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« Reply #13 on: 25 September 2026, 15:18:46 »
  • 0
  • 0
А где формировались прагерманцы, разве не где-то близко к северному морю?  :o
Вокруг Северного моря: Южная Скандинавия, Ютландия, Север Германии между Эльбой и Одером.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37771
  • Карма: +5632/-539
    • View Profile
Re: 鱿鱼 (yóuyú) & 章鱼 (zhāngyú)
« Reply #14 on: 25 September 2026, 17:12:15 »
  • 0
  • 0
Вокруг Северного моря: Южная Скандинавия, Ютландия, Север Германии между Эльбой и Одером.
и как там с осьминогами в северных морях? ;D