Author Topic: Абруптивы в ереванском диалекте  (Read 1742 times)

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 205
  • Карма: +24/-0
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #30 on: 02 May 2026, 11:26:57 »
  • 0
  • 0
В армянском абруптив, типология th~t'~dh более вероятна, чем t~d~dh, в ностратических th~t'~d, удлинение гласного перед t' тоже более типична
А насколько типологически вероятен переход t' > d в начале слова? И вроде в ностратических все наоборот, то есть t' соответствует пра-и.е. t(h).

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 668
  • Карма: +10/-103
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #31 on: 02 May 2026, 11:54:25 »
  • 0
  • 0
 :lol:
Странно, что преглоттализованные дали такой эффект только в балтославянских, а вообще они не сохранились ни в одном ИЕ языке, даже в анатолийских, где сохранился ларингал. Причём в германских и армянском они дали просто глухие, а в остальных звонкие.
В ереванском они дали абруптивные, т.е. по сути остались без изменений, вы походу вообще в танке   :D

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 668
  • Карма: +10/-103
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #32 on: 02 May 2026, 11:56:05 »
  • 0
  • 0
Насколько я понял, абруптивы развиваются в армянских диалектах из глухих независимо от их этимологии, так что это все же ареальная фича.
Лично мне наиболее вероятным кажется th, t~d, dh c последующим th > t везде кроме армянского и германских.
Это где такое? Они есть только в ереванском диалекте вроде  :pop:
 И по поводу th>t этот переход вроде типологически невероятен, везде где есть глухие придыхательные они там почти навечно. В тех же армянских диалектах th поразительно консервативно, в отличии от двух других, которые могут изменяться свистопляской
« Last Edit: 02 May 2026, 12:00:44 by Agnius »

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 668
  • Карма: +10/-103
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #33 on: 02 May 2026, 11:57:26 »
  • 0
  • 0
В приведенной мною ссылке можно заметить, что смычные некоторых диалектов армянского практически полностью соответствуют традиционной пра-и.е. реконструкции: tʰ, d, dʱ.
Да, одного  ;)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41727
  • Карма: +7577/-127
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #34 on: 02 May 2026, 12:44:16 »
  • 0
  • 0
:lol:
 В ереванском они дали абруптивные, т.е. по сути остались без изменений, вы походу вообще в танке   :D
Вы разницу между преглоттализованными и абруптивными согласными улавливаете?  :)
Это всё равно, что сказать, что аффриката перешла в сибилянт, т.е. по сути осталась без изменений.

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 668
  • Карма: +10/-103
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #35 on: 02 May 2026, 15:14:34 »
  • 0
  • 0
Вы разницу между преглоттализованными и абруптивными согласными улавливаете?  :)
Это всё равно, что сказать, что аффриката перешла в сибилянт, т.е. по сути осталась без изменений.
Это все частные особенности артикуляции, в глоттальной теории *d это глухой глоттализированный/преглоттализированный/абруптивный, точно не знаем, но в армянском он дает абруптивный, а в Балто славянском озвонченный преглоттализированный.
 По поводу вашего не различения ts~s это тоже имеет место например в семитских   ;)

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36842
  • Карма: +5348/-512
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #36 on: 02 May 2026, 15:44:47 »
  • 0
  • 0

 По поводу вашего не различения ts~s это тоже имеет место например в семитских   ;)
лолололол, а семиты в курсе?

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 205
  • Карма: +24/-0
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #37 on: 02 May 2026, 15:56:59 »
  • 0
  • 0
Это где такое? Они есть только в ереванском диалекте вроде  :pop:
Легкие абруптивы на месте глухих в целом в восточных диалектах встречаются, ну и обычно это считается картвельским/абхазо-адыгским влиянием.
И по поводу th>t этот переход вроде типологически невероятен, везде где есть глухие придыхательные они там почти навечно. В тех же армянских диалектах th поразительно консервативно, в отличии от двух других, которые могут изменяться свистопляской
Почему вы так решили? Примеров-то сколько угодно можно найти, в сингальском (новоиндийский язык Шри-Ланки) оба ряда придыхательных совпали с обычными смычными.

Online bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5014
  • Карма: +594/-31
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #38 on: 02 May 2026, 22:59:09 »
  • 0
  • 0
В приведенной мною ссылке можно заметить, что смычные некоторых диалектов армянского практически полностью соответствуют традиционной пра-и.е. реконструкции: tʰ, d, dʱ.
В традиционной реконструкции tʰ непридыхательный.

Online bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5014
  • Карма: +594/-31
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #39 on: 02 May 2026, 23:05:56 »
  • 0
  • 0
Странно, что преглоттализованные дали такой эффект только в балтославянских, а вообще они не сохранились ни в одном ИЕ языке, даже в анатолийских, где сохранился ларингал. Причём в германских и армянском они дали просто глухие, а в остальных звонкие.
Аналоги закона Винтера есть в латыни (закон Лахманна) и анатолийских (где гласная перед звонким непридыхательным ведет себя так же как в позиции Vh1C).

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 205
  • Карма: +24/-0
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #40 on: 02 May 2026, 23:29:41 »
  • 0
  • 0
В традиционной реконструкции tʰ непридыхательный.
Поэтому я и написал практически.
Аналоги закона Винтера есть в латыни (закон Лахманна) и анатолийских (где гласная перед звонким непридыхательным ведет себя так же как в позиции Vh1C).
В праанаталийском все ларингалы в такой позиции пали, отдельного упоминания стоит лишь *VHsV > *VssV.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41727
  • Карма: +7577/-127
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #41 on: 03 May 2026, 09:53:48 »
  • 0
  • 0
Аналоги закона Винтера есть в латыни (закон Лахманна)
Каким образом гипотеза о существовании преглоттализованных плозивов объясняет исключения из з-на Лахманна (вроде fictus или passus с кратким корневым гласным)?

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 668
  • Карма: +10/-103
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #42 on: 03 May 2026, 14:10:43 »
  • 0
  • 0
лолололол, а семиты в курсе?
лолололол, а семиты в курсе?
В одних семитских только s, в других только ts, с полным соответствием друг другу

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36842
  • Карма: +5348/-512
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #43 on: 03 May 2026, 15:39:14 »
  • 0
  • 0
В одних семитских только s, в других только ts, с полным соответствием друг другу
евреи с удивлением курят в стороне? ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41727
  • Карма: +7577/-127
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #44 on: 03 May 2026, 15:41:10 »
  • 0
  • 0
евреи с удивлением курят в стороне? ;D
Надо бы человеку истфон семитских языков почитать  :)