Author Topic: Абруптивы в ереванском диалекте  (Read 834 times)

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 668
  • Карма: +10/-103
    • View Profile
  • 0
  • 0
 Наследуют глотательные ПИЯ?  :what?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41579
  • Карма: +7523/-126
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #1 on: 25 April 2026, 21:16:39 »
  • 1
  • 0
Наследуют глотательные ПИЯ?  :what?
Пишут, что абруптивы ереванского диалекта соответствуют древнеармянским аспирированным, так что вероятно, что это местная инновация.

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 668
  • Карма: +10/-103
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #2 on: 25 April 2026, 21:56:04 »
  • 0
  • 0
Пишут, что абруптивы ереванского диалекта соответствуют древнеармянским аспирированным, так что вероятно, что это местная инновация.
Кто пишет? На реддите пишут вот что The standard analysis of EA stops is voiced/tenuis/aspirated, but the tenuis (not the aspirated) stops are absolutely realised as ejectives much of the time   :pop:

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9769
  • Карма: +1177/-383
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #3 on: 25 April 2026, 23:22:23 »
  • 0
  • 0
А ведь разница между ними по сути в том, что коартикуляция смычка и фрикатив, верно? :what?
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 177
  • Карма: +22/-0
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #4 on: 26 April 2026, 03:57:22 »
  • 0
  • 0
В статье Википедии есть табличка с рефлексами пра-и.е. смычных в разных диалектах армянского: https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_language#Phonology

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 177
  • Карма: +22/-0
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #5 on: 26 April 2026, 04:18:25 »
  • 0
  • 0
А ведь разница между ними по сути в том, что коартикуляция смычка и фрикатив, верно? :what?
Ну традиционно абруптивные и имплозивные согласные и называются глоттальными/глоттализованными.

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 668
  • Карма: +10/-103
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #6 on: 30 April 2026, 12:34:14 »
  • 0
  • 0
Т.е. все таки наследуют  :smoke: А какой был первичный консонатизм th~t'~dh или th~t'~d? Все пишут про первый, хотя  второй довольно частотен в языках мира

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4975
  • Карма: +585/-31
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #7 on: 30 April 2026, 16:30:49 »
  • 1
  • 0
Т.е. все таки наследуют  :smoke: А какой был первичный консонатизм th~t'~dh или th~t'~d? Все пишут про первый, хотя  второй довольно частотен в языках мира
Звонкий придыхательный вообще редкая штука. И даже в ИЕ он только в индийских.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41579
  • Карма: +7523/-126
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #8 on: 30 April 2026, 17:27:21 »
  • 0
  • 0
Если существовал только ряд звонких придыхательных, то как объяснить разницу в долготе гласного в балтийских и славянских, напр. ėd-, ěd- «есть» vs. ved- «вести». В кач. типологической аналогии в пенджабском языке звонкие придыхательные пали, вызвав тоновое различие предшествующего/последующего гласного.

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 668
  • Карма: +10/-103
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #9 on: 30 April 2026, 23:40:48 »
  • 0
  • 0
Звонкий придыхательный вообще редкая штука. И даже в ИЕ он только в индийских.
А также в прагреческом и пра латыни, где dh > греч th, лат th- > f-

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 668
  • Карма: +10/-103
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #10 on: 30 April 2026, 23:42:20 »
  • 0
  • 0
Если существовал только ряд звонких придыхательных, то как объяснить разницу в долготе гласного в балтийских и славянских, напр. ėd-, ěd- «есть» vs. ved- «вести». В кач. типологической аналогии в пенджабском языке звонкие придыхательные пали, вызвав тоновое различие предшествующего/последующего гласного.
Вы имели ввиду глухих? Ну удлинение по закону Винтера перед глоттальным, ну или уже произошел шифт th~t'~d > t~d~dh
« Last Edit: 30 April 2026, 23:46:23 by Agnius »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41579
  • Карма: +7523/-126
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #11 on: 30 April 2026, 23:56:59 »
  • 0
  • 0
Вы имели ввиду глухих?
Ну, где глухие в «еда», «веду», если говорить про славянские?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4975
  • Карма: +585/-31
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #12 on: 01 May 2026, 00:08:34 »
  • 0
  • 0
А также в прагреческом и пра латыни, где dh > греч th, лат th- > f-
Я имел в виду конкретно звонкие придыхательные. В греческом и латыни оно могло развиться и из чего-то другого.

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 668
  • Карма: +10/-103
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #13 on: 01 May 2026, 11:24:49 »
  • 0
  • 0
Ну, где глухие в «еда», «веду», если говорить про славянские?
Тогда что вы хотели сказать вашим комментарием?  :pop:

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 668
  • Карма: +10/-103
    • View Profile
Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« Reply #14 on: 01 May 2026, 11:25:25 »
  • 0
  • 0
Я имел в виду конкретно звонкие придыхательные. В греческом и латыни оно могло развиться и из чего-то другого.
Развитие d>th без фазы dh невозможно