Ху из ху на ЛФ

[Toman]

т.е. если Тора ничего не говорит об алиментах, то можно и не платить?  Ну тогда разве что только после принудительной стерилизации отпускать таких «резвиться»

Тыкскыть, если мамаша вдруг внезапно решает, что ребёночку нужно всегда покупать последний айфон (ну или даже просто новый относительно приличный смартфон, когда ребёночек их бьёт, ломает и топит по штуке в неделю), что ему нужно по 5 раз в год обновлять весь гардероб, и непременно новой одеждой, желательно брендовой, и никаких там секондхендов или повторного использования после собственных старших братьев (ну, это для мелких, в стадии быстрого роста, когда менять гардероб объективно нужно в темпе, а износиться в основном не успевает), водить на самые дорогостоящие мероприятия, учить в самых дорогостоящих учебных заведениях, переехать в квартиру/дом поздоровеннее в дорогом районе и т.д. и т.п., и вот на всё это требовать алиментов с отца ребёнка - в то время как во время совместной жизни/на момент зачатия ребёнка явно подразумевался совсем иной подход - имхо, это какая-то подстава, нечестно совершенно.

И Тора тут как бы совсем ни при чём.

[Euskaldun]

Не надо бросаться в крайности, для установления разумной суммы есть суд. А мы тут вообще не айфоны обсуждали, а принципиальный отказ платить что-либо, потому что в Торе об этом, якобы, нет. Не знаю, как насчет алиментов, но в Торе очень строго (смертный грех) про возжелание чужой жены, и обсуждаемая нами ситуация вообще не возникает, так как такого любвеобильного казанову просто вешали, во избежание и для устрашения прочих потенциальных плейбоев. Это насчет Торы.

А теперь вернемся в 21 век. Есть прекрасная поговорка по ситуации: любишь кататься - люби и саночки возить. Если нет возможности/ желания содержать своих детей - не заводи, в чем проблема? Говорю сам как отец, а не с точки теории, как большинство людей на Лф по этому вопросу.

[pitonenko]

Ну, в Торе ответственность не за возжелание, а прелюбодеяние. У нас таких сведений нету.

[pitonenko]

Опять, у них в 13 лет взрослый мужик, какие тогда алименты.

[Euskaldun]

Опять, у них в 13 лет взрослый мужик, какие тогда алименты.

так там не «алименты», а полное содержание залетевшей подруги семьей мужа. Чувствуете разницу? Такая ситуация, что при живом горе-отце женщина должна где-то мыкаться и побираться не возникали у древних евреев, семью мужа камнями бы за такое община закидала. Чувствуете разницу?

[Euskaldun]

Ну, в Торе ответственность не за возжелание, а прелюбодеяние. У нас таких сведений нету.

наверное зависит от перевода. В заповедях именно про «возжелание», хотя понятно, что имеется в виду половой акт, а не вздыхание у окна.

[pitonenko]

Заповеди вроде морального кодекса строителя коммунизма А ответственность в УК.

[pitonenko]

Вот И. Христос конкретизировал, что даже кто смотрит с вожделением, прелюбодействует.
Но это такое.

[Euskaldun]

Вот И. Христос конкретизировал, что даже кто смотрит с вожделением, прелюбодействует.
Но это такое.

как ваша софистическая дискуссия относится к факту, что некто настрогал детей для двух женщин, а теперь всеми способами пытается не давать ни шекеля детям от первого брака? Как и когда он смотрел на вторую женщину как-то освобождает его от отцовских обязанностей?

[pitonenko]

Как будто от моего мнения что зависит. Подлец, аморальный тип
Но всё ж-таки надо из интересов детей исходить. Старые его дети, живут, так понял, зажиточно, а помоложе не очень.
 

[pitonenko]

Вообще подозреваю, что если бы предки много думали о том, сумеют ли обеспечить отдельной квартирой, собакой, барабаном и т.д., многие из нас и свет бы не появились.

[pitonenko]

Много лет минуло, много дней,
Жил на Мясоедовской еврей.
Взоры обращал он к небу,
В доме не имел хлеба,
Правда, мастер делать мог детей.

[Utgarda Loki]

как ваша софистическая дискуссия относится к факту, что некто настрогал детей для двух женщин, а теперь всеми способами пытается не давать ни шекеля детям от первого брака? Как и когда он смотрел на вторую женщину как-то освобождает его от отцовских обязанностей?

Молчал-молчал, но не утерпел, поскольку за Мнаше тут некому ответить. Хоть у нас и возникли в последнее время разногласия по геополитическим вопросам, когда из него рисуют какого-то монстра, меня это огорчает...

С чего вы решили, что он "всеми способами пытается не давать ни шекеля на детей от первого брака"? В Израиле это "физически" невозможно.

Алименты в Израиле на ребенка, в отличие от алиментов жене, устанавливаются не в соответствии с уровнем жизни, а в соответствии с потребностями ребенка.

Алименты детям, у которых родители – евреи, устанавливаются Судом по семейным делам на основании еврейского законодательства, скорректированного с учетом современной ситуации. На основании этого отец обязан оплатить все “необходимые потребности” детей до 15 лет. Под “необходимыми потребностями” подразумеваются затраты на пропитание, одежду, обувь, часть затрат на образование и часть на содержание жилья. Другие затраты, кроме затрат на “необходимые потребностей”, делятся между родителями в соответствии с их финансовыми возможностями, то есть пропорционально их доходам.

https://lawyersinisrael.ru/определение-суммы-алиментов-в-израил/

Как видите, даже если оба родителя работают, и даже если жена зарабатывает в 10 раз больше мужа, при разводе мужа всё равно заставят выплатить сумму, определённую судом, как "потребности ребёнка". Если он не может этого сделать, эта сумма выплачивается из государственного(?) страхового фонда, а на отца вешается долг, который он потом будет выплачивать, пока полностью не выплатит. Что и произошло с Мнаше.
А насчёт развода... Как вы сами написали, в XXI веке живём. Все могут ошибиться при выборе супруга или супруги. И мучить себя и другого, если вы друг другу не подходите, как-то странно, согласитесь? И вера и / или религиозность тут как-то в другом измерении часто оказываются. Первая жена Мнаше повторно вышла замуж, и, как он сам писал, счастлива в браке. Отчим к детям относится хорошо. Разве так не лучше, чем жить с человеком, который тебе не подходит, делая несчастным себя, его, и детей?
Единственное, что можно как-то "инкриминировать" Мнаше, это "плодовитость" несколько выше, чем принято в современном западном обществе. Шесть детей... Но это уж, если честно, не наше дело, по моему скромному мнению.

[Upliner]

Соглашусь, что де-факто в Израиле получается крайность о которой говорит Томан. Требования по содержанию детей там европейские, а традиционное количество детей -- азиатское. Получается реальный дисбаланс.

[Pellegrino]

вот реально не пойму, чего туда все забаненные так имкнутся, медом помазано? 

Привычка ставить слово после слова не где-то, а на лифчеге!