Ху из ху на ЛФ

[Нестер]

B много "госуарство для человека" делает скажем в Татарстане?

Россия — не государство для человека. И никогда им не было.

Почему не впрячься за право татар пользоваться родным языком? Да потому что это "чужой" язык, а тут "свой".

Потому что:
1. Таки да, своя рубаха к телу ближе.
2. Чаще всего в беседах на эту тему речь идёт не о том, чтобы позволить татарам не учить русский, а о том, чтобы заставить русских учить татарский, т. е. построить мини-Украину в границах России. С чего бы я вдруг должен такое поддерживать?

Вы считаете это правительство либеральным?

Конечно. Демократия — власть демократов. Спросите у Владимира — он подтвердит

[Нестер]

"не рубли, а гривни", "не копейки, а копийки"

Почему тогда не "хрыуни" сразу, раз уж "копийки"?

[Нестер]

В Квебеке официальный язык: французский. Пример незощитан.

Э. И что? Речь как раз о том и идёт, что канадцы признают квебекцев субъектными и дают им жить так, как они хотят. А на Украине посчитали, что местные русские — их личные су́чки, с которыми они могут творить всё, что им вздумается, и будапештская бамажка их в этом прикроет. Так чего же тогда ныть, что получили по наглой моське? Любишь доминировать над людьми — люби и силушку в бою показывать.

Во-первых, где вы видите русскоговорящее "меньшинство", во-вторых, где вы видите "навязывание"?
Хорошо "навязывание" — президенту пришлось доучивать государственный язык, чтобы стать президентом.
А до этого спокойно и шутки шутил на русском, и передачи вёл и в фильмах снимался. Между прочим, русских. И никто ему ни русский не запрещал, ни украинский не "навязывал".

Ещё раз: то, что за три десятка лет незалежности украинцы так и не удосужились забыть русский, это только их проблемы. Я считаю, им просто не хватает публичных порок за разговоры на мове ахрэссора, но для меня лично это второстепенный вопрос. Меня волнует, будут ли в школах учить русских детей хлюбауным натютюрныкам и требовать от обслуги в публичных заведениях танцевать гопака под боевые песни УПА.

[cetsalcoatle]

Россия — не государство для человека. И никогда им не было.

Не кажется ли Вам странным, когда "не государство для человека" начинает что-то требовать от других государств? Логичнее было бы начать с себя, но зачем? Проще указывать другим, чем следить за собой. Русский язык находится в упадке прежде всего в России, ошибка на ошибке даже в гос. документах и СМИ, грамотность населения падает. Всем пох, а тут чего-то вдруг волнует положения РЯ в другой стране.

Потому что:
1. Таки да, своя рубаха к телу ближе.
2. Чаще всего в беседах на эту тему речь идёт не о том, чтобы позволить татарам не учить русский, а о том, чтобы заставить русских учить татарский, т. е. построить мини-Украину в границах России. С чего бы я вдруг должен такое поддерживать?

1. Понимаю Вашу точку зрения, но не поддерживаю. Я всегда выступаю за последовательность в любом вопросе.
2. От русских из-за знания татарского не убудет, тем более что заставляют учить язык не всех русских, а только проживающих в Татарстане, что логично, поскольку помимо федерального законодательства есть ещё законодательство субъектов федерации и право субъектов на свой гос.язык в том числе.
Татарстан это очень мягкий пример, попробуйте проводить русификацию в Чечне, ну или хотя заставить чеченцев следовать федеральным законам.
Итог закономерно предсказуем. Кроме того чеченцы реально устраивали геноцид русских, занимались работорговлей и искореняли русский язык.
[дон]
Коротка девичья память? Зато теперь дыровцы "братушки", а геноцид устраивают украинцы.
[/дон]

Конечно. Демократия — власть демократов. Спросите у Владимира — он подтвердит

Типо "власть над народом"?

[cetsalcoatle]

Почему тогда не "хрыуни" сразу, раз уж "копийки"?

Потому что у нас в Ростовской области "г" точно так же произносят.
А "ы/и", "э/е" в украинском я частенько путаю, поэтому конкретно это слово мне проще написать на русском.

[Bhudh]

А на Украине посчитали, что местные русские — их личные су́чки, с которыми они могут творить всё, что им вздумается

Это вам сучка Сучкабеева навыла или боброедка?
Если "местным русским" так плохо было, что ж они не сбежали от злых украинцев в Великую Расею?
Или они мазохисты по жизни?

Ещё раз: то, что за три десятка лет незалежности украинцы так и не удосужились забыть русский, это только их проблемы.

А что, обязаны были? Кому обязаны, вам, что ли? Каждый человек имеет право разговаривать на любых языках, и никакой лысый недомерок им в этом не указ.
А уж видеть проблему в том, что кто-то осмелился разговаривать на НАШЕМ! ВЯЛИКАМ! ИЗЫКЕ!!! Без нашего разрешения!!!
Вы уточните: вам надо, чтобы в Украине на русском разговаривали (да ещё и как на государственном) или чтобы на русском не разговаривали и это проблема?

[Нестер]

Русский язык находится в упадке прежде всего в России, ошибка на ошибке даже в гос. документах и СМИ, грамотность населения падает.

Это, кстати, иллюзия. Малограмотных людей было полно и раньше, просто до появления коммерческих СМИ и (особенно) интернета у них не было возможности писать на публику.

Всем пох, а тут чего-то вдруг волнует положения РЯ в другой стране.

Да нет, не пох. Но какой смысл писать на этом форуме, что в России всё плохо, если никто не захочет с этим спорить? Это же просто буквы в пустоту.

2. От русских из-за знания татарского не убудет, тем более что заставляют учить язык не всех русских, а только проживающих в Татарстане, что логично, поскольку помимо федерального законодательства есть ещё законодательство субъектов федерации и право субъектов на свой гос.язык в том числе.

Вот про это и говорю: т. н. защитники малых языков по факту хотят не свободы для себя, а власти над русскими. С чего вдруг я должен их в этом поддерживать?

Типо "власть над народом"?

Типа представители т. н. "либеральной оппозиции" зачастую являются фашистами не в меньшей степени, чем сам Путин. Разница только в том, что у него есть власть, а они о ней могут только мечтать. Вспомните хотя бы, как не так давно некоторые представители этого форума топили за то, чтобы лишить людей без высшего образования избирательного права.

[Нестер]

Если "местным русским" так плохо было, что ж они не сбежали от злых украинцев в Великую Расею?
Или они мазохисты по жизни?

Я думаю, вы на этот вопрос ответите лучше, чем я. Судя по вашим постам, вам очень и очень плохо в России, но вы до сих пор так никуда из неё не сбежали. Вы мазохист по жизни?

Вы уточните: вам надо, чтобы в Украине на русском разговаривали (да ещё и как на государственном) или чтобы на русском не разговаривали и это проблема?

Украинцы = "этнические украинцы", если вы так и не поняли из контекста.

[Tanuki-san]

Смотря в какой стране. В Квебеке, говорят, можно и без государственного языка.

и это человек претендует на звание лингвиста? Он даже не в курсе, что в Канаде два государственных языка?

[Leo]

и это человек претендует на звание лингвиста? Он даже не в курсе, что в Канаде два государственных языка?

быть в курсе, где какие языки являются государственными, задача не лингвиста, а политолога

[Tanuki-san]

быть в курсе, где какие языки являются государственными, задача не лингвиста, а политолога

быть «не в курсе» - его право, но тогда не надо писать бред, что-де в Квебеке можно жить без знания «государственного» кроме того, он также полный невежда по истории Канады, если квебекцы для него «нацменьшинства»

[Leo]

Я приведу другой пример.

Когда меня тётя в Мариуполе попросила сходить в аптеку, дело было около 20 лет назад, продавщица решила ко мне доебаться на тему "не рубли, а гривни", "не копейки, а копийки", "говори гос. языком", я ей ответил, что, во-первых, я гражданин другой страны и здесь я просто в гостях => не обязан знать украинский.
По поводу "рублей и копеек", я ей заметил, что в городе все так говорят, поэтому не надо кидать понты.

Мне не понравилось, не то, что она хотела, чтобы я говорил по-украински, а то как она это сделала, требовательно и грубо.
Я с тех пор принципиально не говорил на украинском, когда от меня это требовали, ибо нех.

Хотя в Мариуполе я всегда интересовался украинским языком и культурой, спрашивал как будет на украинском то или иное слово, и мне было по кайфу изучать украинский, и даже не смотря на некоторые слова, которые мне казались смешными, я никогда не относился к языку с презрением.

Конкретно в этой данной ситуации, я считаю, что был прав на все 146%, потому что а) я гражданин другой страны, б) я говорил так, как говорит большинство жителей города, в) я был гостем, чего на меня наезжать? г) я ни от кого не требовал говорить на русском, в принципе для меня было норм ситуация, когда со мной общаются на украинском, а я на русском, т.е. когда есть взаимопонимание. Был бы я гражданином Украины, и если бы все в городе говорили "гривны и копийки" - не вопрос, я всегда стараюсь относиться с уважением к общепринятым нормам в другой стране.

Дело всего лишь навсего в манере общения, если бы продавщица мне с улыбкой сказала "розмовляй, будь ласка, украйинською" или даже просто "я тэбэ не розумию", не думаю что я бы ей отказал, во всяком случае я хотя бы просто постарался говорить на украинском.

Но не стоит забывать, что в Украине, как в любой другой стране банально есть грубияны и вышиватка, это не повод всех равнять под одну гребёнку.

надо ж. был в Мариуполе полвека назад. на украинском там не говорил ни один человек. в окрестных деревнях говорили на греческом и татарском (сейчас бы сказали: на ромейском и урумском), по городу бродили толпы носителей ромского языка (тогда именуемого  цыганским)

[Leo]

быть «не в курсе» - его право, но тогда не надо писать бред, что-де в Квебеке можно жить без знания «государственного» кроме того, он также полный невежда по истории Канады, если квебекцы для него «нацменьшинства»

квебекские французы оставались дискриминируемым меньшинством по меньщей мере до середины 19 века и сгинули бы в Лету, если бы они не консолидировались и не выиграли т н "войну люлек"

[Leo]

Должна? Это с точки зрения какого права? По такой логике самое время дать китайскому меньшинству на ДВ дать жить как оно хочет, пока Китай не начал свою СВО.
Русскоязычным гражданам никто не мешает обходиться в быту без украинского, а какой язык использовать в качестве государственного суверенное государство в праве решать самостоятельно.
Я вот сейчас Вас приколю: когда я был в Грузии я никому не говорил, что кто-то со мной должен общаться на русском, местные сами переходили на русский, когда видели, что я не могу сформулировать вопрос. И ко мне никто плохо не относился, не смотря на то, что РФ отжала у Грузии два региона. Когда меня депортировали из Израиля в Стамбул и я узнавал про "потерянный" (читай украденный израильскими погранцами) чемодан на турецком, какой-то мужик сам остановился, спросил говорю ли я по-английски и перевёл все мои вопросы и помог получить всю необходимую информацию. Так может дело в отношении к окружающим? Если относится к ним с уважением и ничего не навязывать, то и они будут относится соответствующе.
Я скажу больше, ко мне ни один украинец плохо не относился за границей, не смотря на войну. Когда я говорил "о, богато часу я не чув украйинську мову" спокойно общались со мной на украинском и также спокойно переходили на русский, при том, что у бошьшинства родной язык украинский - я специально спрашивал.
Из этого можно сделать вывод, что основная масса украинцев - спокойные и адекватные люди. Как говорится: "Что посеешь, то и пожнёшь."

вывод: надо учить языки

[From_Omsk]

быть «не в курсе» - его право, но тогда не надо писать бред, что-де в Квебеке можно жить без знания «государственного» кроме того, он также полный невежда по истории Канады, если квебекцы для него «нацменьшинства»