Author Topic: Ху из ху на ЛФ  (Read 421257 times)

Offline Leo

  • Posts: 24709
  • Карма: +914/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2070 on: 20 April 2024, 18:37:35 »
  • 0
  • 0
В общем да, практики было больше, но обязательность изучения русского языка в СССР была введена одновремено со всеобщей воинской обязанностью.
ну а как в армии без языка? хотя и там не выучивали. хотя большинство таки да. путешествуя по глубинкам средней азии, кавказа и прибалтики, если надо было что то спросить, я выбирал в качестве вопрошаемого молодого мужика и ни разу не промахивался - либо армия, либо вуз , мужиков выучивали всех :)
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 24709
  • Карма: +914/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2071 on: 20 April 2024, 18:40:25 »
  • 0
  • 0
Американец выучит русский добровольно, это хорошо, а детей жителей СССР заставляли учиться на русском по просьбам трудящихся насильно, это плохо. Зато сколько крику было, когда в русских школах Татарстана ввели урок татарского языка.
участвовал в интернетных диспутах на тему. тамошние колхозники реально думали, что власти навязывают им татарский, чтобы помешать изучению английского и уехать на заработки в САСШ  :D
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 24709
  • Карма: +914/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2072 on: 20 April 2024, 18:41:36 »
  • 0
  • 1
ссылки приводил Даркмакс выше - читайте, экстраполируйте :yes:
а от своего умища нулёвка?  :D
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 24709
  • Карма: +914/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2073 on: 20 April 2024, 18:43:37 »
  • 0
  • 0
Как я слышал, мужчины благодаря службе в армии знали в среднем лучше, чем женщины.
я об этом писал на ЛФ. Мужчины усваивали русский во время обязательной службы в армии, а от армии освобождал только вуз, и где опять был обязателен русский
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35553
  • Карма: +4943/-474
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2074 on: 20 April 2024, 18:45:07 »
  • 0
  • 1
а от своего умища нулёвка?  :D
о чем этот высер? ??? :-\ вам дали ссылки - изучайте :negozhe:

Offline Leo

  • Posts: 24709
  • Карма: +914/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2075 on: 20 April 2024, 18:52:46 »
  • 0
  • 0
В 1982 г. в Риге все по-русски понимали (может, в маленьких городах не очень, но в Сигулде понимали), в 1990 г. в Тбилиси на базаре тоже по-русски понимали, правда, там армяне в основном торговали. В Центальной Азии (по-советски в Средней Азии) ситуация была другой, там в сельской местности русский плохо знали, но в сельской местности там вообще с образованием было плохо.
в Латвии в маленьких городах попадались неговорящие по русски, как и в Литве и в Эстонии, да вообще в неславянских республиках. Я отдыхал в Тбилиси и Кутаиси в 2013 и из 10 встреченных мной 9 говорили по русски. меня сейчас удивило, что процентов 60 из прибывших в германию из грузинской глубинки плохо говорят по русски.
в средней азии (центральная для меня это большая монголия, маньчжурия, нинся, тибет...) в соввремена было полно дефицитных в славянских республиках книг на русском языке. книголюбы покупали их короьками и слали сами себе по почте.
один знакомый так объяснил ситуацию: во первых они не читают по русски а во вторых они вообще не читают
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 24709
  • Карма: +914/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2076 on: 20 April 2024, 18:53:28 »
  • 0
  • 1
о чем этот высер? ??? :-\ вам дали ссылки - изучайте :negozhe:
о чём этот поток сознания. я бы сказал бессознания  :))
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1085
  • Карма: +64/-288
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2077 on: 21 April 2024, 06:39:29 »
  • 1
  • 4
Т.е. вся Украина обязана изучать русский в школах?
Нет. Она должна была дать русскому меньшинству жить так, как оно хочет — без использования мовы и скандирования "Хайль Бандера" в школах. Никаких препятствий для этого не было кроме жгучего ресентимента в пятой точке по отношению к России. Поскольку самой России они ничего сделать бы не смогли, отыгрывались на тех, кто был под рукой и за кого некому было вступиться.

А настоящих этнических хохлов по крови и самосознанию я бы наоборот публично порол за разговоры на русском :yes:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7747
  • Карма: +2505/-487
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2078 on: 21 April 2024, 06:45:16 »
  • 1
  • 1
А в других странах как с житьём-бытьём языкового меньшинства без использования государственного языка? Прокатывает?
И в каких странах язык "языкового меньшинства" знают все жители страны и постоянно на нём общаются, даже не предполагая, что правительство чинит ему какие-то препятствия?
И у каких стран под боком наглый сосед, который требует, чтобы "язык меньшинства" заменил государственный, «а то щас как дам!»?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8011
  • Карма: +796/-356
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2079 on: 21 April 2024, 07:43:08 »
  • 1
  • 0
Нет. Она должна была дать русскому меньшинству жить так, как оно хочет — без использования мовы и скандирования "Хайль Бандера" в школах. Никаких препятствий для этого не было кроме жгучего ресентимента в пятой точке по отношению к России. Поскольку самой России они ничего сделать бы не смогли, отыгрывались на тех, кто был под рукой и за кого некому было вступиться.

А настоящих этнических хохлов по крови и самосознанию я бы наоборот публично порол за разговоры на русском :yes:
Должна? :what? Это с точки зрения какого права? По такой логике самое время дать китайскому меньшинству на ДВ дать жить как оно хочет, пока Китай не начал свою СВО.
Русскоязычным гражданам никто не мешает обходиться в быту без украинского, а какой язык использовать в качестве государственного суверенное государство в праве решать самостоятельно.
Я вот сейчас Вас приколю: когда я был в Грузии я никому не говорил, что кто-то со мной должен общаться на русском, местные сами переходили на русский, когда видели, что я не могу сформулировать вопрос. И ко мне никто плохо не относился, не смотря на то, что РФ отжала у Грузии два региона. Когда меня депортировали из Израиля в Стамбул и я узнавал про "потерянный" (читай украденный израильскими погранцами) чемодан на турецком, какой-то мужик сам остановился, спросил говорю ли я по-английски и перевёл все мои вопросы и помог получить всю необходимую информацию. Так может дело в отношении к окружающим? Если относится к ним с уважением и ничего не навязывать, то и они будут относится соответствующе.
Я скажу больше, ко мне ни один украинец плохо не относился за границей, не смотря на войну. Когда я говорил "о, богато часу я не чув украйинську мову" спокойно общались со мной на украинском и также спокойно переходили на русский, при том, что у бошьшинства родной язык украинский - я специально спрашивал.
Из этого можно сделать вывод, что основная масса украинцев - спокойные и адекватные люди. Как говорится: "Что посеешь, то и пожнёшь."
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1085
  • Карма: +64/-288
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2080 on: 21 April 2024, 07:45:05 »
  • 1
  • 2
А в других странах как с житьём-бытьём языкового меньшинства без использования государственного языка? Прокатывает?
Смотря в какой стране. В Квебеке, говорят, можно и без государственного языка. Но вообще у вас тут опять негров линчуют. Для того, чтобы беспрепятственно навязывать меньшинствам государственный язык, нужно либо чтобы он обходил малые языки в престижности и полезности (и тогда его изучение будет восприниматься как билет в светлое будущее, а не как навязанная сверху обязаловка), либо иметь репрессивный и военный аппарат, способный подавить всех недовольных. У Украины не было ни того, ни другого, так чего выёживаться-то?

И в каких странах язык "языкового меньшинства" знают все жители страны и постоянно на нём общаются, даже не предполагая, что правительство чинит ему какие-то препятствия?
См. предыдущий пост. Пороть, пороть и ещё раз пороть. Нечего всяким польским лакеям поганить своим ртом мой прекрасный язык.

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1085
  • Карма: +64/-288
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2081 on: 21 April 2024, 07:59:27 »
  • 0
  • 2
Должна?
Должна, если у вас государство существует для человека, а не человек для государства.

По такой логике самое время дать китайскому меньшинству на ДВ дать жить как оно хочет
А что, не надо? Я не одобряю массовый завоз населения из-за рубежа, который проводит либеральное правительство, но раз уж они уже здесь, с чего вдруг они должны вечно прибывать в статусе людей второго сорта?

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8011
  • Карма: +796/-356
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2082 on: 21 April 2024, 08:08:04 »
  • 1
  • 0
Должна, если у вас государство существует для человека, а не человек для государства.
B много "госуарство для человека" делает скажем в Татарстане? В регионе, где татарский вроде как язык нац. большинства его всячески ущемляют где только и как только можно. Почему не впрячься за право татар пользоваться родным языком? Да потому что это "чужой" язык, а тут "свой". Это называется "двойные стандарты", а если ещё проще - страх потерять влияние в одной стране и ненасытная жажда увеличить влияние в другой.
А что, не надо? Я не одобряю массовый завоз населения из-за рубежа, который проводит либеральное правительство, но раз уж они уже здесь, с чего вдруг они должны вечно прибывать в статусе людей второго сорта?
Вы считаете это правительство либеральным? Когда есть только два мнения "моё (читай едросов) и неправильное", то это не либерализм, а диктатура. Впрочем китайский никто не спешит делать официальным языком.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7747
  • Карма: +2505/-487
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2083 on: 21 April 2024, 08:26:51 »
  • 0
  • 0
В Квебеке, говорят, можно и без государственного языка.
В Квебеке официальный язык: французский. Пример незощитан.

Для того, чтобы беспрепятственно навязывать меньшинствам государственный язык
Опять 25?
Во-первых, где вы видите русскоговорящее "меньшинство", во-вторых, где вы видите "навязывание"?
Хорошо "навязывание" — президенту пришлось доучивать государственный язык, чтобы стать президентом.
А до этого спокойно и шутки шутил на русском, и передачи вёл и в фильмах снимался. Между прочим, русских. И никто ему ни русский не запрещал, ни украинский не "навязывал".
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8011
  • Карма: +796/-356
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Ху из ху на ЛФ
« Reply #2084 on: 21 April 2024, 08:40:58 »
  • 0
  • 0
Я приведу другой пример.

Когда меня тётя в Мариуполе попросила сходить в аптеку, дело было около 20 лет назад, продавщица решила ко мне доебаться на тему "не рубли, а гривни", "не копейки, а копийки", "говори гос. языком", я ей ответил, что, во-первых, я гражданин другой страны и здесь я просто в гостях => не обязан знать украинский.
По поводу "рублей и копеек", я ей заметил, что в городе все так говорят, поэтому не надо кидать понты.

Мне не понравилось, не то, что она хотела, чтобы я говорил по-украински, а то как она это сделала, требовательно и грубо.
Я с тех пор принципиально не говорил на украинском, когда от меня это требовали, ибо нех.

Хотя в Мариуполе я всегда интересовался украинским языком и культурой, спрашивал как будет на украинском то или иное слово, и мне было по кайфу изучать украинский, и даже не смотря на некоторые слова, которые мне казались смешными, я никогда не относился к языку с презрением.

Конкретно в этой данной ситуации, я считаю, что был прав на все 146%, потому что а) я гражданин другой страны, б) я говорил так, как говорит большинство жителей города, в) я был гостем, чего на меня наезжать? г) я ни от кого не требовал говорить на русском, в принципе для меня было норм ситуация, когда со мной общаются на украинском, а я на русском, т.е. когда есть взаимопонимание. Был бы я гражданином Украины, и если бы все в городе говорили "гривны и копийки" - не вопрос, я всегда стараюсь относиться с уважением к общепринятым нормам в другой стране.

Дело всего лишь навсего в манере общения, если бы продавщица мне с улыбкой сказала "розмовляй, будь ласка, украйинською" или даже просто "я тэбэ не розумию", не думаю что я бы ей отказал, во всяком случае я хотя бы просто постарался говорить на украинском.

Но не стоит забывать, что в Украине, как в любой другой стране банально есть грубияны и вышиватка, это не повод всех равнять под одну гребёнку.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama