Author Topic: Где тут подлежащее  (Read 2873 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4207
  • Карма: +400/-17
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #75 on: 29 July 2025, 19:41:30 »
  • 0
  • 0
если взять тнз. настоящее время, ещё интереснее:

ГЮ:НЮ:-O НОМИМАС. - Это о будущем, Я выпью молока.
ГЮ:НЮ: ВА НОМИМАС. - Это - хабитуалис
Если -о это маркер объекта, то это совпадает с типичной для тюркских и монгольских ситуацией, когда определенный объект маркирован аффиксом вин.п., а неопределенный - немаркирован (и формально совпадает с именительным падежом).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38161
  • Карма: +6026/-107
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #76 on: 29 July 2025, 19:55:51 »
  • 0
  • 0
Если -о это маркер объекта, то это совпадает с типичной для тюркских и монгольских ситуацией, когда определенный объект маркирован аффиксом вин.п., а неопределенный - немаркирован (и формально совпадает с именительным падежом).
В коми аналогично, Педӧр пыр кӧч кыйӧ «Фёдор всё время охотится на зайцев» vs. сійӧ со кӧчӧс лыйӧма «видишь, он застрелил зайца» (определённого).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38161
  • Карма: +6026/-107
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #77 on: 29 July 2025, 20:02:41 »
  • 0
  • 0
Но японский пример мне напомнил финский, где падежами объекта маркируется время.
Minä avaan usta «я открываю дверь» vs. minä avaan uksen «я открою дверь».

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +2591/-512
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #78 on: 29 July 2025, 21:57:52 »
  • 0
  • 0
Ну это уже случаи проникновения морфологии в грамматику, что явно не общая тенденция.
Это примерно как в русском «Я был в деревне лето» и «Я был в деревне летом» с адвербиализацией падежных форм.
« Last Edit: 29 July 2025, 22:43:34 by Bhudh »
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38161
  • Карма: +6026/-107
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #79 on: 29 July 2025, 22:25:23 »
  • 0
  • 0
Ну это уже случаи проникновения морфологии в грамматику, что явно не общая тенденция.
Это примерно как в русском «Я был в деревне лето» и «Я был в деревне летом» с адъективизацией падежных форм.
Морфология — это часть грамматики  :)
Первый пример — accusativus temporis, был, видимо, ещё в ПИЕ, а второй пример — адвербиализация падежной формы, встречается практически во всех языках мира, где есть падежи.

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1251
  • Карма: +89/-14
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #80 on: 29 July 2025, 22:40:21 »
  • 0
  • 0
Обычно же лето проводят

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +2591/-512
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #81 on: 29 July 2025, 22:42:35 »
  • 0
  • 0
Обычно. Но могут и сказать «Я там был лето, а потом домой уехал».
И да, комментарий про пробыл идёт туда же.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +2591/-512
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #82 on: 29 July 2025, 22:45:14 »
  • 0
  • 0
Морфология — это часть грамматики  :)
Это я в курсе, но не знаю, как назвать одним словом лексику и синтаксис. "Высшая грамматика", что ли, по аналогии с высшей математикой?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38161
  • Карма: +6026/-107
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #83 on: 29 July 2025, 22:53:13 »
  • 0
  • 0
Обычно. Но могут и сказать «Я там был лето, а потом домой уехал».
Конечно, но обычно добавляют определение «я там был всё лето», поскольку accusativus temporis обозначает промежуток времени. 

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38161
  • Карма: +6026/-107
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #84 on: 29 July 2025, 22:55:36 »
  • 0
  • 0
Это я в курсе, но не знаю, как назвать одним словом лексику и синтаксис. "Высшая грамматика", что ли, по аналогии с высшей математикой?
Синтаксис тоже часть грамматики, поэтому можно сказать «лексика и грамматика».

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1251
  • Карма: +89/-14
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #85 on: 30 July 2025, 10:10:37 »
  • 0
  • 0
Конечно, но обычно добавляют определение «я там был всё лето», поскольку accusativus temporis обозначает промежуток времени.
Опередили, я тоже подумал про "все лето"

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +2591/-512
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #86 on: 30 July 2025, 15:14:38 »
  • 0
  • 0
Можно быть и не всё, а, скажем, большую часть.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин